Tyxo.bg counter Чатърска тема във Форума за свалки, флирт и съблазняване на жени 2
Пикап, ефективни запознанства, флирт и свалки (Pick-up Project форум)
Октомври 21, 2018, 00:32:12 *
Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Изгуби ли регистрационния е-мейл?

Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията
Новини:

„Ключът към успеха е да се съсредоточим нашия съзнателен ум върху неща, които истински желаем, а не върху неща, от които се страхуваме.“ – Браян Трейси

Екипът на pickup-project организира уоркшопи през октомври и ноември 2018г.

Искаш ли да имаш успех с жените? Попълни формата на сайта и се запиши сега!

 
   Начало    Правила на форума Търси Вход Регистрация  
Страници: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 51
  Изпечатай  
Автор Тема: Чатърска тема във Форума за свалки, флирт и съблазняване на жени 2  (Прочетена 87828 пъти)
малкиятголямчовек
PuP Lady
PuP Форум Ученик
*

Репутация: +4/-3
Неактивен Неактивен

Публикации: 103


Профил
« Отговор #615 -: Януари 07, 2018, 14:25:37 »

 Дрийм, един път бях писала, че ми е изтрит коментара. Вече не са ми ги трили, така че спокойно.
Казваш, че не пиша по темата, не давам коментари с ценност. Какво имаш предвид?  За първото - това си го знам, аз по принцип пиша разпокъсано и съм разсеяна, даже съм много разсеяна. Мнението ми не може да бъде такова, каквото ти очакваш да бъде от един мъж. Аз имам различни цели от твоите, не бива да се сравняваш с мен. Това че пиша странични неща понякога е, защото ти пишеш за конкретна ситуация и искаш да разрешиш конкретен проблем, не гледаш общо на нещата. Когато виждам нещо странично, което може да ти е спънка, аз го коментирам, защото може би ти дори не си го забелязал за грешка.
 В последните ти постове забелязвам, че ти си мислиш вече, че много ги разбираш свалките. Очакваше да те похвалят, а те ти намират пропуски, и ти се ядосваш. Не можеш да имаш развитие без да можеш да приемеш критиката. Ако критиката не е нападателна, както беше в случая, ти защо се цупиш? Първо приеми, че ти имаш някакви слабости. Всеки ги има. След това се опитай да работиш върху тях. Знам какво ще ми кажеш - ти също реагираш така. Да, но пак казвам, ти искаш да постигнеш различни резулатати от мен, и ти си мъж, а аз жена.
 И аз сега можех да ти се разсърдя, защото коментарът ти не беше от най-милите, но не виждам защо да го правя, и не мисля, че това с нещо ще ми помогне.
Активен

"Вярвам, че за всяко нещо си има причина, дори да не сме събрали достатъчно мъдрост, за да го видим“
Опра Уинфри
BERSERK
PuP Player
PuP Форум Гуру
*******
*
*
*

Репутация: +939/-44
Неактивен Неактивен

Публикации: 749



Профил
« Отговор #616 -: Януари 07, 2018, 15:45:09 »

Това, което аз забелязвам напоследък е, че играта с що годе красивите мацки е доста трудоемка и тегава. Независимо дали на живо или онлайн. Всяка е със самочувствието, че е нещо супер специално, ценно и незаменимо. И много трудно се прави "пробив". В някои случаи още в началото се сблъскваш със стена от надуване и самочувствие, което ако се опиташ да разбиеш ще срещнеш съпротива и озлобление, ако пък започнеш да обслужваш ще станеш поредния домашен пудел и компаньон без привилегии.

В други случаи ако мацката има интерес и си изиграеш картите достатъчно добре се случва да поддаде и да влезе в твоя филм. За кратко. След ден-2-3, когато емоциите изстинат или те обсъди с приятелки и не те намери 10/10 по някой параграф, отново вдига защитната стена, която отново трябва да рушиш с пуш-пул и емоции и така докато не ти писне. Тоест, ако не клоузнаеш бързо и лесно(което също е трудно), пак губиш. Честно казано отдавна(около 1 год) не съм срещал мацка, която да е готова изцяло да си трейдне интереса и да се впише на 100% в моите критерии.
.
.
Това е мое мнение, което мисля, че напълно отговаря на реалността.
Това мнение отговаря на твоята реалност, която имаш в момента. Съществуват много паралелни реалности , нали знаеш.

 А това, което го пишеш не е напоследък -винаги си е било така. Когато се целиш в топ мацки нямаш представа с каква конкуренция се сблъскваш. Напоследък се виждам с две доста добри мацка и понеже са много хлътнали ми дават да им чета фейсбука и вайбъра. Буквално на час по двама трима натегачи, вкарват оферти. Всякакви знайни и незнайни , че даже и известни бг герои. За да и грабнеш вниманието на първо време и да я изведеш на среща трябва да пробиеш през всички тези. Отделно правилно си забелязал -  след това приятелки, дружки, компании с бръмчалки също и влиаят и за да има следваща среща трябва да почнеш ти да и влияеш по-силно от гореспоменатите. Което не винаги е лесно. И не става с брутален ранг - с него ще стигнеш само до среща. Става с брутален фрейм.

  И преди съм го писал. Такава мацка може да те съсипе психически ако не държиш фрейма. Ако се съмнява в себе си , слагаш я на пиедестал, ревнуваш я и тн - ще свършиш с психическо разтройство. Топ мацките (от 8 нагоре) са бомбардирани с оферти. Има шмугльовци дето им предлагат почивки, коли, пари и тн. Един от друг по- по - най в логическите критерии. Как тогава да привличаш такава мацка?  Единствения начин е да се свържеш с нея и да бъдеш истински - да покажеш своята идентичност без страх от отхвърляне. Тогава на фона на всички страхливци , които се крият зад нещо външно ти се открояваш много силно. Обаче после идва следващото изпитание - когато застане до теб тази мацка да имаш силата да задържиш фрейма с който си я спечелил.
 
Дисклаймер - начин на мислене тип -  трябва ми мега ранг и порше (и др външни неща) показват сериозни пукнтини във фрейма и самоувереността. И коагато тя застане до теб и поиска да те следва, заради тези пукнатини фреима ти се натрошава на парчета. И историята свършва с рев и оплаквания - гадната меркантилна кучка ме заеба заради друг. Ако обаче ти задържиш своя фрейм и си толкова уверен, че не мърдаш и на сантиметър от него, тогава гадната меркантилна кучка става мъркащо котенце, с което се забавлявате заедно да режете шмугльовците дето и предлагат "да я повозят на поршето" или "почивка на бахамите".

 Лошата новина е , че това не е игра. Тоя фрейм или го имаш или го нямаш. При топ мацките ако го нямаш никаква симулация няма да ти помогне - ще останеш с раочарование и горчив вкус в устата от играта с нея. Добрата новина е, че фрейма се тренира и ако сега не е достатъчно силен , в бъдеще може да стане. Писал съм достатъчно как се калява и тренира фрейма , няма да повтарям.

Има логика. ...
Никаква логика няма. Високоранговите мацки изобщо не четат форуми за свалки. Те нямат време да се отърват от натегачите , камо ли да седнат да четат как да привличат нови. И като цяло мисленето на високоранговите тупалки е почти изцяло емоционално на тема свалки.

 А жените, които влизат тук имат съвсем друг вид мислене - някакво зубарско-зашеметено-неопитно. И отгоре на всичко почват да претендират , че това е мисленето на всички жени. Ами не - не е. Повечето жени, които пишат тук си личи , че нямат никакъв реален опит в междуполовите отношения. А жена без опит в тези отношения е такава, която не я подхождат достатъчно често. Съответно имат и време да четат/пишат по форуми. Аз съм показвал форума на яки мацки , с които съм бил. Просто не желаят да вникнат в материята и да го четат. Това е все едно всеки ден да ти предлагат по 50 пая и някой да почне да те кара да четеш рецепта как се прави пай Wink

Активен
Just_a_boy
PuP Player
PuP Форум Гуру
*******

Репутация: +204/-93
Неактивен Неактивен

Публикации: 777



Профил
« Отговор #617 -: Януари 07, 2018, 17:09:32 »

BERSERK, тези неща ги знам, писани са много пъти и следя внимателно за тяхното спазване, всъщност вече не следя, защото са част характера. При мен обаче, очевидно не е такъв случаят. Фреймът си го държа и в момента съм на такъв етап, че грам разлика не правя между хубавите жени и всички останали. Държа на няколко приятели, роднини и хората с много сходни на моите възгледи. За всички други ми е все тая, включително за красивите жени. Нямам грам страх от отхвърляне, притеснения, слагане на пиедестал и други подобни. Явно не е в това проблемът. И явно моята идентичност не е достатъчна, за да чукам 9-ки и 10-ки. Може просто да не съм мейнстрийм и да не продавам добре, откъде да знам ? Реалността показва, че се иска нещо повече от фрейм и идентичност. Нещо друго е, заради, което не се получават нещата. И подозирам, че това друго нещо е реален успех. Самочувствието ми е много добро, защото може да се каже, че в много аспекти съм си устроил живота и съм си стъпил на краката, така както аз искам(имам и ценности, някой де не каже сега, че се крепя на външни фактори). Не е от това. И понеже се познавам достатъчно добре, сам съм си видял немалка част от слабите страни. Ако може да драснеш едно мнение и по тях ще е добре дошло.

1) Прекалено съм целево ориентиран; искам секс и то горе-долу бързо, без да създавам необходимата база преди това; не навлизам достатъчно дийп може би(да уточня играя соц.кръгове, дей гейм и онлайн - сигурно нощна повече ще подхожда на това, което искам)

2) Мързи ме, лесно се дразня, не обичам да се съобразявам(което за повечето е шок - къв е пък тоя, идва от никъде си, няма ранг, няма нищо и ще ми има изисквания тука на 5тата минута)

3) Нямам достатъчно висок ранг - 7 да кажем, ама за мацка 8-9 като й се нареждат по-висок клас мъже(и защо реши, че всеки който има порше е балък ? не може ли да имаш порше без да си балък(тоест автоматично по-добра опция за мацката от някой играч, дето обаче няма ранг) ? Аз искам да съм с порше и да не съм балък някой ден

4) Нямам грам общи интереси с повечето жени. Не ме интересуват нито зодии, нито мода, не ме кефи да пътувам прекалено много, не обичам да се снимам. Тоест обща връзка за рапорт - никаква.

5) От горното следва, че нямам рапорт - това значи да играя само пуш-пул с негове, език на тялото, глас и там каквото още имам да ми даде някоя друга бонус точка. Ама не стига. Факт. (пак явно нощната е по-добро и може би единствено решение в случая)

6) Получава се разминаване между това, което мога да предложа и това, което искам - искам да еба като цар, а реално съм студент малко над средното като външен вид, ранг и т.н. + не лоша игра и фрейм. Има нещо, което се изпуска, извън това.

Тоест трябва да дърпам откъм ранг и пари и други неща. За да компенсирам това, че не ми пука за повечето от тях, че не искам да си губя излишно времето, че не съм с мейнстрийм интереси и т.н. Само с фрейм не става, поне при мен. Фреймът ми е много по-силен отпреди 4-5 години да речем, стойността на красивите жени е десетки пъти по-малка сега, отколкото беше преди. Преди видя ли готина жена беше голямо вълнение, голямо нещо. Сега не е така. Разлика има ли ? Да, но не е съществена и не е това, което искам. Трябват и други неща. Дайте да не се залъгваме, че всичко опира до самочувствието и играта, ами да се развиваме всестранно.
Активен

"Fortune doesn't favour fools"
BERSERK
PuP Player
PuP Форум Гуру
*******
*
*
*

Репутация: +939/-44
Неактивен Неактивен

Публикации: 749



Профил
« Отговор #618 -: Януари 07, 2018, 18:07:53 »

Да държиш фрейм не означава да не ти пука за другите, а да придърпваш другите в своята реалност. Има голяма разлика. Непукизма е една от характеристиките на фрейма. Но той включва още лидерство, харизма, категоричност , очертаване на граници в поведението и тн.

1) Прекалено съм целево ориентиран; искам секс и то горе-долу бързо, без да създавам необходимата база преди това; не навлизам достатъчно дийп може би(да уточня играя соц.кръгове, дей гейм и онлайн - сигурно нощна повече ще подхожда на това, което искам)
Не мисля , че има особено значение къде търсиш мацките. По-скоро причината е мързел и липса на правилна целеустременост. Замисли се какво е секса за теб. Ако е само търкане без никаква емоционална свързаност , то каква е разликата дали ще платиш на проститутка, ще набиеш чекия или ще свалиш мацка. Дори в свалките за една нощ има тръпка, емоция, желание, което води играта. Има привличане, водене на жената докато почне да следва и да се подчинява. Има риск да издъниш нещо или да не се харесате. Това е удоволстивето от играта. Ако за теб секса е само търкане в оная работа няма смисъл да се мъчиш да сваляш непознати мацки.

 Но си мисля, че причината да претупваш нещата не е търсенето на "лесен секс", а по скоро наличието на его, което ти нашепва в ухото , че мацките трябва да припадат в краката ти само като те видят. И не искаш да полагаш никакви усилия за да не нараниш егото си , когато нещата се прецакат. От там за теб изхода е - веднага да ти падне и да се ебете или изобщо да не се занимаваш. Предполагам и търсиш признаци на интерес у мацката, а шитчетата те жегват силно. Това са признаци на прекомерно его.

2) Мързи ме, лесно се дразня, не обичам да се съобразявам(което за повечето е шок - къв е пък тоя, идва от никъде си, няма ранг, няма нищо и ще ми има изисквания тука на 5тата минута)
Липсва ти калибровка и обиграност. Мацките искат да видят твоите критерии и да влязат в тях. Но не веднага след запознанството. Умението е да знаеш кога по колко от критериите си да налагаш. Иначе става доста изкуствено. Играта общо взето е да уцелваш правилния момент и правилната доза.

3) Нямам достатъчно висок ранг - 7 да кажем, ама за мацка 8-9 като й се нареждат по-висок клас мъже(и защо реши, че всеки който има порше е балък ? не може ли да имаш порше без да си балък(тоест автоматично по-добра опция за мацката от някой играч, дето обаче няма ранг) ? Аз искам да съм с порше и да не съм балък някой ден
Хехе. Гладния на сития не вярва. Не е проблема наличието/липсата на Порше. А фокусирането върху външни фактори (пари, коли, псевдо ранг, тн). Това е слабост, макар сега да мислиш, че мацките ще ти падат в краката ако имаш тези неща. Аз в момента съм с нова и скъпа кола. Преди време съм карал 20 годишна. Никаква разлика с мацките, освен , че с по-скъпата привличаш повече проститутки, които не би трябвало да са ти таргет.

 И как го изчисляваш тоя ранг - 7  Embarrassed Направо ме умори от смях това. Да държиш фрейм означава да си вярваш и да се презентираш като 10. Фрейма не допуска съмнения.Ако ти самия не се харесваш и си пишеш 7 , как мацката да те хареса. И обратно - ако по твоите критерии си 10 и за жената си 10. Не е важно какъв си реално, а как се  виждаш в своята реалност и къде поставяш мацките в нея. Щом ти си слагаш 7, това автоматично значи , че за теб мацките с ранг 8 и нагоре са по-ценни. От тази изходяща гледна точка както и да ги играеш нямш шанс за успех.

4) Нямам грам общи интереси с повечето жени. Не ме интересуват нито зодии, нито мода, не ме кефи да пътувам прекалено много, не обичам да се снимам. Тоест обща връзка за рапорт - никаква.
Тук говорим отново за фрейм . Търсиш да се нагодиш по техните интереси и критерии. Какви общи интереси може да имаш с една жена - грим, парцалки, романтика? Глупости! Всъщност жената, когато ти влезе във фрейма приема твоите интереси за неини , независимо какви са - коли, спорт, пиене, бой, тн. И почва да се интересува от тях за да ти се вдигне в очите. Обаче за да стане това трябва да я оценяваш по това колко те следва и колко инвестира в теб, а не по това колко е красива. За да го правиш отново - трябва фрейм.


5) От горното следва, че нямам рапорт - това значи да играя само пуш-пул с негове, език на тялото, глас и там каквото още имам да ми даде някоя друга бонус точка. Ама не стига. Факт. (пак явно нощната е по-добро и може би единствено решение в случая)

Тоест трябва да дърпам откъм ранг и пари и други неща. За да компенсирам това, че не ми пука за повечето от тях, че не искам да си губя излишно времето и т.н. Само с фрейм не става, поне при мен. Фреймът ми е много по-силен отпреди 4-5 години да речем, стойността на красивите жени е десетки пъти по-малка сега, отколкото беше преди. Преди видя ли готина жена беше голямо вълнение, голямо нещо. Сега не е така. Разлика има ли ? Да, но не е съществена и не е това, което искам. Трябват и други неща.

Външно ориентиран си, търсиш механика и формули, там където има изкуство и абстракция. Опитваш се да сложиш себе си, жените и свалките в няккъв шаблон за да си ги обясниш и да фикснеш проблема. Този начин на мислене не може да те изведе до висините в никоя сфера. Нужно е да приемеш предизвикателството и да създаваш собствена реалност. А не да се вписваш в стандартните шаблони. Ти очакваш да се впишеш в средата, да получиш социално одобрение и от там - мацки. А готините жени искат да видят мъж с толкова силна реаност и фрейм, който изкривява реалността на другите. На който не му пука за оценката на другите, а самия той оценява всеки, който допусне в неговия свят. Това кара жените да хлътват - да приемат творите граници, да говорят с твоя жаргон, да оценяват света през твоя поглед. Тя иска да приеме твоята реалност независимо каква е. Най-отбъскващото за жената е ако нямаш своя реалност, а живееш по шаблоните и правилата, които другите ти нлагат. Силата да държи и налагаш реалността си на остналите  отново е фрейма. Всеки път , когато се оценяваш през очите на другите, или приемаш внушенията че ти трябва нещо външно за да успееш , ти приемаш реалността на другите. И подкопаваш фрйма си.
Активен
slayer
Forum Admin
PuP Форум Шампион
*******
*******

Репутация: +630/-60
Неактивен Неактивен

Публикации: 1518

t|m3 w8s f0r n00n3


Профил WWW
« Отговор #619 -: Януари 07, 2018, 19:50:17 »

Брех тия абстракции в писанията на Берсерк. Ясно, че в неговата реалност са си ок, но всъщност совите са малко по-различни, от това, което са.

Стартинг стори фърст:
Пенко (измислено име, съвсем истински персонаж), запознах се с него, преди време, докато работихме за един клиент. Брутален - невероятен фрейм. Заклевам се, ако има пичага, който да винаги поставя себе си над другите, във всяка ситуация, това е Пенко. Не му пукаше, нито от клиенти, нито от шефове, нито от готини жени, нито от яки пичове - нищо не го смущаваше и отклоняваше от неговите цели... Та Пенко беше геймър - ама не просто беше - ами сигурно е тхе геймър оф тхе геймърс - само про игри и турнири го интересуваха. Бая и добър беше, доколкото разправяше... Тежеше сигурно 100кг+ на 1.70, смятай. Постоянно му мелеше устата, грам притеснение нямаше да говори с нито една жена - било 2-ка, или 8-ца. При това го правеше така, сякаш е минал всички курсове по пикап на планетата и още 2х100 отгоре. Само дисквалификации, бъзици/негове, чаленджи и емо гейм. Самочувствието му беше до Казичене и обратно. Мацките над 5 го отсвирваха с игнор след малко по-малко време от пътя до там, ако си с новата кола на Берс. На по-грозничките им трябваше, малко повече... като до Каспичан. Приказвахме си, призна си 'от една година не съм ебвал нищо, брат... а преди това имах дебело гадже'... Сам си каза, че целият му живот се върти около игрите. Никакъв лайфстайл, приятелите му само гейминг пийкок-нърдс, вълнуващата го тема - ураганът Анелия и ЛоЛ, без урагана... Грам не му пукаше, със и без жени - машина по самодостатъчност.

Да държиш фрейм не означава да не ти пука за другите, а да придърпваш другите в своята реалност. Има голяма разлика. Непукизма е една от характеристиките на фрейма. Но той включва още лидерство, харизма, категоричност , очертаване на граници в поведението и тн.

А стига бе... Това как го измисли? Ще му кажа на Пенко... а ча'й и на Гошето, че му е слаб фрейма и не успява да придърпа 8ците в ЛоЛ реалността да си цъкат заедно, предимно преди, след и докато му лапат к***.

Да държиш фрейм означава, точно, да не ти пука от външните фактори и да не променяш своите убеждения, вярвания, поведение и начин на живот.

Да придърпваш другите в твоята реалност е вече съвсем друга бира... Лидерство и харизма съвсем не винаги имат общо с личния фрейм... като се замисля колко харизматичен е 'Гробарят' и какъв невероятен лидер е... ама това е 'щото му е слаб фрейма, сега ша му се обадя да му кажа.

Липсва ти калибровка и обиграност. Мацките искат да видят твоите критерии и да влязат в тях. Но не веднага след запознанството. Умението е да знаеш кога по колко от критериите си да налагаш. Иначе става доста изкуствено. Играта общо взето е да уцелваш правилния момент и правилната доза.

Абстрактно, като не знам к'во си... Жените искат да влязат в твоите критерии, ако ти се кефят и имат привличане. А привличане не се прави само с фрейм и цъкане на ЛоЛ... Разни други али-бали префърчат, като идентичност, излъчване, стил, интелект, глас, миризми, ако щеш телосложение и език на тялото... да не говорим за рангове/интереси/лайфстайл, ако сте в някаква обща група - я на работа, я в уни, я в компания... само да дочуят, че по цял ден цикляриш, като Пенко и... сами идват да си го сложат.

Тук говорим отново за фрейм . Търсиш да се нагодиш по техните интереси и критерии. Какви общи интереси може да имаш с една жена - грим, парцалки, романтика? Глупости! Всъщност жената, когато ти влезе във фрейма приема твоите интереси за неини , независимо какви са - коли, спорт, пиене, бой, тн. И почва да се интересува от тях за да ти се вдигне в очите.

Айде пак - 'или до там и обратно...' от Толкин.
Just_a_boy изобщо не се опитва да се нагажда към никой... както и 'ах този Пенко'...
Много ясно, че ако жена те следва приема твоите интерси НЕ ЗА НЕЙНИ, а за ПО-ВАЖНИ от НЕЙНИТЕ и от там започва да се интересува, за да ти угоди. НО за да ти влезе във фрейма не става да се изтъпанчиш с голия си гъз (дето е 100кила), с дупките по крачолите, петте лева в джоба, дадени от мама да преживееш деня и да си защитиш фреймът как ЛоЛ е пътят, истината и животът... Пенко знае... и аз (той ми подшушна).

там където има изкуство и абстракция. Опитваш се да сложиш себе си, жените и свалките в няккъв шаблон за да си ги обясниш и да фикснеш проблема. Този начин на мислене не може да те изведе до висините в никоя сфера.

Дрън, дрън, че мляс... Абсолютно всичко може да бъде разбрано / класифицирано и дори в шаблонче пляснато - и най-добрият сваляч, и най-смотаният е просто набор от качества/умения/убеждения/идентичност, които дори не са чак толкова разнообразни... Чак пък висини, то все едно марсианци са дошли да плющят нашенки.

А готините жени искат да видят мъж с толкова силна реаност и фрейм, който изкривява реалността на другите.

Мдам, но някак си удобно се пропускат и другите 563 неща, които искат да видят, освен силния фрейм... айде може и само 23 да са, но както знаем от опита на Пенко ЛоЛ не е сред тях.

На който не му пука за оценката на другите, а самия той оценява всеки, който допусне в неговия свят.

Интересно, като се изправи пред шефа/клиента си и отсреща му кажат 'Пенко, кода който си писал и за чеп за зеле не става мойто м'че... или си поправяш бакиите през уикенда, или ще се разделим скоропостижно'... но на него не му пука, важното е, че ЛоЛ върви на макс...

Силата да държи и налагаш реалността си на остналите отново е фрейма.

За 943 път - никак не е задължително и много зависи каква е реалността ти, за да се стигне до 'налагане'... сторито за Недко (измислено име, съвсем истински персонаж), който съвсем наскоро се опитваше да наложи фрейм в една компания, че iota е 'вся и всьо' сред криптовалутите и всички там трябва да си нашием стишките ще го спестя... засега
Активен

I'm a very special kind of monster
BERSERK
PuP Player
PuP Форум Гуру
*******
*
*
*

Репутация: +939/-44
Неактивен Неактивен

Публикации: 749



Профил
« Отговор #620 -: Януари 07, 2018, 20:43:18 »

А стига бе... Това как го измисли? Ще му кажа на Пенко... а ча'й и на Гошето, че му е слаб фрейма и не успява да придърпа 8ците в ЛоЛ реалността да си цъкат заедно, предимно преди, след и докато му лапат к***.

Да държиш фрейм означава, точно, да не ти пука от външните фактори и да не променяш своите убеждения, вярвания, поведение и начин на живот.
Хм... Доста нелеп опит за ирония, който завършва с перифразирано казване на същите неща. Не съм играл Лол , но не виждам пробем да привлечеш мацката към тази реалност и да си цъкате заедно. Въпроса е не каква е реалността , а кой я изгражда.


Абстрактно, като не знам к'во си... Жените искат да влязат в твоите критерии, ако ти се кефят и имат привличане. А привличане не се прави само с фрейм и цъкане на ЛоЛ... Разни други али-бали префърчат, като идентичност, излъчване, стил, интелект, глас, миризми, ако щеш телосложение и език на тялото... да не говорим за рангове/интереси/лайфстайл, ако сте в някаква обща група - я на работа, я в уни, я в компания... само да дочуят, че по цял ден цикляриш, като Пенко и сами идват да си го сложат.
Хаха. тук става интересно. Глас и език на тялото викаш. Ако човек се напъва да си оправя гласа и езика на тялото , това би сработило за няколко дена да речем. Но гласа и езика на тялото цялостно са външен отпечатък на вътрешната увереност и себеоценка. Ако някой се опитва да "фиксва" глас и език на тялото , като ги замести с такива, които не отговарят на вътрешната му подстройка резултата е неконгруентност и фалшиво излъчване. Разбира се това не значи че човек, трябва да ходи прегърбен и да мрънкя в сетовете. Но ако се стигне до там да фиксваш външно езика на тялото и да зучаваш правилния и непрекъснато да мислиш за него - това води до фалш. Можеш да научиш някой да държи перфектен език на тялото , да говори високо и гръмко и да се позиионира добре. Но когато собствения глас в главата му казва, че е смотан и не заслужава яката мацка, която е спрял колко време ще държи този "високорангов език на тялото"? Ден, два, три? Колкото и да е пак ще се върне в булшита на собственото си мислене. Нещата трябва да се фиксват надълбоко - оправи си убежденията и езика на тялото ти автоматично ще стане добър. До тогава можеш да го симулираш, но резултата няма да е оптимален.

Айде пак - 'или до там и обратно...' от Толкин.
Just_a_boy изобщо не се опитва да се нагажда към никой... както и 'ах този Пенко'...
Много ясно, че ако жена те следва приема твоите интерси НЕ ЗА НЕЙНИ, а за ПО-ВАЖНИ от НЕЙНИТЕ и от там започва да се интересува, за да ти угоди. НО за да ти влезе във фрейма не става да се изтъпанчиш с голия си гъз (дето е 100кила), с дупките по джобовете, петте лева в джоба, дадени от мама да преживееш денят и да си защитиш фреймът как ЛоЛ е пътят, истината и животът... Пенко знае... и аз (той ми подшушна).
Хехе. Верно ли е така? Как пък до сега не сме разбрали, че с гол гъз и 5 лева не върви пик ъп-а. Благодаря за ценната информация, мисля че ще помогне много на Джъст а бой. Аз забравих да му кажа, че ако има 5 лев от мама и дупки по джобовете няма да му се получат нещата. Също и ако живее в гараж/маза, в които се съхраняват туршии - сори брат не става така да се изтъпаниш и да си отстояваш фрейма.

Дрън, дрън, че мляс... Абсолютно всичко може да бъде разбрано / класифицирано и дори в шаблонче пляснато - и най-добрият сваляч, и най-смотаният е просто набор от качества/умения/убеждения/идентичност, които дори не са чак толкова разнообразни... Чак пък висини, то все едно марсианци са дошли да плющят нашенки.
Хм... Да говориш за идентичност и за шаблон  в едно изречение е леееко противоречиво. Освен това няма никакво значение ти на какви шаблони си разбиваш качествата на другите. Изграждането на стил в пик ъп-а след начинаещия период е изкуство а не математика. Или викаш като не вървят нещата , просто си сбъркал шаблончето  Roll Eyes


Интересно, като се изправи пред шефа/клиента си и от среща му кажат 'Пенко, кода който си писал и за чеп за зеле не става мойто м'че... или си поправяш бакиите през уикенда, или ще се разделим скоропостижно'... ама той не пука, важното е, че ЛоЛ върви на макс...
Къде го чукаш, къде се пука... Говорихме за пик ъп, минахме на служебни отношения. Но като ще говорим за писане на код и концепции в програмирането - да и там е важен фрейма. Обикновено концепцията , която се прокарва в проекта е на този, който най силно вярва в уменията си и знае как да убеди останалите. Той става неформален лидер на екипа. Често съм ставал свидетел, как неоптимални решения се прокарват от неформаните лидери в екипите. Даже имаше и мениджмът анти патерн по темта , ще ти пратя четиво ако те интересува.

Мдам, но някак си удобно се пропускат и другите 563 неща, които искат да видят освен силният фрейм... айде може и само 23 да са, но както знаем от опита на Пенко ЛоЛ не е сред тях.
Да не би някой дето цъка Лол да те е амогнал мощно наскоро та само това даваш за пример? Хубаво опита в Лол не е сред тях. Обаче по същата логика и опита в бокса също не сред тях. Да той може да изгражда увереност, ама важна е увереността , а не опита в бокса нали. Wink


Активен
малкиятголямчовек
PuP Lady
PuP Форум Ученик
*

Репутация: +4/-3
Неактивен Неактивен

Публикации: 103


Профил
« Отговор #621 -: Януари 07, 2018, 22:55:12 »

Берсерк, като чета за какво говориш, какво правиш, не знам как издържаш психически. Звучи като нещо крайно изтощително и затормозяващо, защото винаги трябва да си нащрек от голямата конкуренция и в кондиция. Направо този фрейм си е голяма работа и една много тежка задача. Не знам какво ти харесва в начина на живот, може би репутацията. За жените, които говориш, според мен не са само красиви, но и известни. Може би поп фолк певици, известни танцьорки или нещо подобно. Но малко жени водят такъв бурен живот и повечето четат за свалките, дори да не са неопитни зубърки.
Активен

"Вярвам, че за всяко нещо си има причина, дори да не сме събрали достатъчно мъдрост, за да го видим“
Опра Уинфри
Parkway Drive
PuP Player
PuP Форум Зарибен
*******

Репутация: +10/-1
Неактивен Неактивен

Публикации: 92



Профил
« Отговор #622 -: Януари 07, 2018, 23:55:14 »

Берсерк, като чета за какво говориш, какво правиш, не знам как издържаш психически. Звучи като нещо крайно изтощително и затормозяващо, защото винаги трябва да си нащрек от голямата конкуренция и в кондиция. Направо този фрейм си е голяма работа и една много тежка задача. Не знам какво ти харесва в начина на живот, може би репутацията. За жените, които говориш, според мен не са само красиви, но и известни. Може би поп фолк певици, известни танцьорки или нещо подобно. Но малко жени водят такъв бурен живот и повечето четат за свалките, дори да не са неопитни зубърки.

Аз също не бих издържал психически с високорангови момичета, затова си знам мястото и гледам да се занимавам с обикновени момичета, е да гледам и мечтая понякога за 9ки и десетки, но пък и те са хора и те правят грешки, знам ли може и да се случи някоя да се напие и да е емоционално нестабилна в даден момент, и съвсем случайно да съм наблизо и да ми излезне късмета, абе като по измислените филми в кината.
Ма като му гледам на Берсерк колко положителна репутация има, едва ли мога да знам какво е да си на негово место, поне си мисля че се справя успешно с жените и има изобилие от тях по постовете които съм чел от него. Та аз като къде къде по-слаб играч в занаята не се стремя да спя с колкото мога повече момичета(ако не си плащам разбира се) и не мисля чак толкова като говоря с жените (не ми плащат за да мисля), пък и не съм вече на 20 да се надъхвам да *ба яки каки, виж би било добре да знам колкото знаят гурутата тук за да давам и аз супер съвети на неразбиращите, но който е положил усилия и е трупал опит с годините му се отплаща, *бе яки тупалки и ако иска и не толкова яки.
Относно че малко жени водят бурен живот и четат за свалките не съм съгласен Те много от тях не могат да четат защото нямат време да станат от огледалото. Пък като станат след 3 часа почват да се снимат и гледат с пренебрежение. Много от тях жадуват за такъв бурен и емоционален живот, за внимание и вечна младост,  една друга си завиждат, и искат и те да са лятото на Дубай или Канарите примерно и да качват снимки във социалните мрежи, а не да се хванат с малката двуврата кола на евтина почивка в Китен и цяла вечер да гризе една салата за да има после за едно питие в Зангадора. И ако минеш да я заговориш трябва бая да се поизпотиш ако не можеш да си платиш за вниманието й. Давам пример от една приятелка(красива, и не ще да ми пусне дори от жалост) която цяло лято злобееше че виж нейната братовчедка(нищо особено на външен вид, обаче супер готина на характер и земен човек) си е хванала мъж с възможности(не е харизматичен като Тони Старк, заможен бил) и я води 2х в годината по почивки - миналата година 1х в Ню Йорк и веднъж в Дубай, а тя...горката няма с какво да се похвали пред 4756  приятеля във Фейса въпреки че е много красива и се има за яката тупалка. И за момента единствения начин и тя да види Дубай било ако гледа ,,Бързи и яростни 7,,
Активен

Твоето Бъдеще Е Създадено От Това, Какво Правиш Днес А Не Утре!
Badrick
PuP Player
PuP Форум Ученик
*******

Репутация: +48/-5
Неактивен Неактивен

Публикации: 103



Профил
« Отговор #623 -: Януари 08, 2018, 00:29:22 »

Пенко няма опит в това да има съзнателна представа за личноста си,така че да може да я представя.Той има реалност но трябва цялата му същност да води към нея.Да знае как да я използва добре(излъчва и завладява хората с нея).А това е комбинация от харизма,увереност,водене и умение да вкарва различни емоции в женската глава примерно.Развиваш се вътрешно и външно.Когато имаш силен фрейм+всички атрактивни качества,тогава си привлекателен  наистина!Колкото по-добрър си,толкова по-силно хукват.Много силен съзнателен контрол на това какво излъчваш и как да спаркнеш емоции и да вкараш усещане за връзка в мацка която познаваш от един час.С практиката правиш това все по-качествено.Знаеш кое бутонче да натиснеш за инвестиция,за да вземеш или да дадеш валидейшън,да създадеш чувство за комфорт и т.к.Но за такова ниво се иска доста практика.За да държиш стабилна реалност  пред 8-9 ранг мацки,още повече.Това е дълъг път,а процеса към него калява фрейма и те научава да го отразяваш външно и вътрешно по атрактивен начинНивота на тези неща,определя и нивото  на мацки които ебеш и наличието/отсътвието на жени като цяло в живота ти.Всичко около теб ще придава ранг на красивата жена  и ако нямаш силна реалност ще те смачка.С левела на мацки които чукаш постепенно си повишаваш и останалите аспекти от живота.Ако чукаш яки мацки ще ти се иска да ги чукаш по-дълго,а си тлъст и виждаш,че чукаш по 15 минути и пуфтиш като прасе.Това ще те надъха  да отслабнеш,ще  се храниш по-здравословно,ще пиеш повече течности.Ако знаеш,че има адски яки мацки които ходят по лукс клубове,ще искаш да ходиш и ти там за да ги срещаш и ебеш.Ще се сетиш,че и пари трябват.Ще се поинтересуваш и там.От там виждайки ефекта ще обърнеш и внимание на други неща от живота ти.Ще почнеш да си вярваш все повече,че си човек който е стойностен и ще започнеш да живееш така.От там чувството че си ценен и даваш тази ценност ще става все по-силно!От там дори и да кажеш''че си чистач'' на логическо ниво,присъствието ти ще излъчва стойност.
  Това е част от пътя ти към това да си качествен мъж,атрактивен за жените.Ти си шибан шампион,не само като вътрешно усещане,а защото искаш да бъдеш такъв и като излъчване стремейки се всеки ден към това заради теб самият първо.Защото се цениш и стремиш да бъдеш най-добрата си версия.Затова аз не мога да си представя как мъж който има всички тези качества може да  е дебел,запускан,с развалени зъби и просещ за храна или живеещ в несъществуващ свят,изкарващ те от настоящия момент.Не може да се чувстваш като наградата и даващ ценност,а  тя да не е подплатена със стремеж да бъдеш такъв.Колкото повече имаш от тези качества,толкова повече ще движиш съзнателно живота си към тази личност.
Активен

Придобиването на знания не означава, че израствате. Това става, когато това което знаете променя начина, по който живеете.

  You are victim of your own mind..
rekojeht
PuP Форум Шампион
******

Репутация: +535/-463
Неактивен Неактивен

Публикации: 1276


Профил
« Отговор #624 -: Януари 08, 2018, 04:18:51 »

Аз също не бих издържал психически с високорангови момичета, затова си знам мястото и гледам да се занимавам с обикновени момичета....
Ти пък що реши, че "нормалните момичета" са нещо по-лошо от "високоранговите"? Аз всяка вечер срещам "нормални" момичета, които са и красиви, и умни, и забавни....е...срещат се и тъпи, и грозни, и скучни...както и всякакви комбинации от 6те изброени. Всяка вечер в заведенията е пълно с 7-8ци-9ки-10ки.
Beauty is in the eye of the beholder, дето са казали хората. Ти по критериите на берсерка, или по моите, или по на някого друг ли ще се водиш, или по своите? Гледай да намериш каквото там те кефи теб. Това е важното.
Е сега се сещам, преди време, ама не мога да намеря в коя тема, берсерка беше постнал някаква снимка на мацка, която той оценяваше на 10ка.....беше ебаси посредствената работа (по мое мнение)....гледай повече себе си, и по-малко другите. Все пак, няма някой друг да я ебе, а ти. Така че оценявай нещата според това, колко кеф на теб ти прави, а не според това, какво някой друг ебал. Че от това, по-голямо влизане в чужд фрейм, здраве му кажи.
Активен

Deconstructing game and PUA frauds - https://www.youtube.com/watch?v=sNttiuddy6E

If you seek to aid everyone that suffers in the galaxy, you will only weaken yourself… and weaken them. It is the internal struggles, when fought and won on their own, that yield the strongest rewards. You stole that struggle from them, cheapened it. If you care for others, then dispense with pity and sacrifice and recognize the value in letting them fight their own battles. And when they triumph, they will be even stronger for the victory.

To truly understand something you must have the whole contrast, not adherance to a single idea.

It is such a quiet thing to fall. But far more terrible is to admit it.

To best one in combat...that is one thing...To defeat them without striking a blow, that is my hope.
Coconut Crab
PuP Player
PuP Форум Шампион
*******

Репутация: +283/-307
Неактивен Неактивен

Публикации: 1808


Профил WWW
« Отговор #625 -: Януари 08, 2018, 11:36:44 »

Според мен истината е някъде по средата - между фрейм и лайфстайл. Да речем, че само с фрейм можеш да привлечеш една мацка, но какво се получава когато сте тотално различни - примерно тя е художник, фен на рок и да речем обича планината, а ти си бизнесмен, фен на чалгата да речем и обичаш фитнеса и нямаш време за планини. Айде ще се свалите щото имаш фрейм и ще се наебете - еми супер. Но като цяло не си отивате.

То и за тва хората като цяло изграждат връзки с хора, които са подобни на тях самите.

И пикапът/някои пикапьори искат да наложат, че няма нужда от общи интереси и цели, а всеки може с всеки да се чука. Еми може - ама тогава се вижда, че не всяка иска да пусне на всеки (за по алфите - просто не е има настроение да разбере ква алфа е, иначе 100 % би се подчинила).

Ясно е, че в такава игра, където 1 000 човека иската всеки да ебе по три 10ки всеки месец, а в София има само 1000 нови 10ки на месец (а може и по-малко, може и 10 да са), уравнението не излиза - 1000 * 3 = 3000 => 1000 - 3000 = - 2000 - явно ни липсват нови 10ки. И затова това е игра, която не е всеки може да е успешен или поне не по начина представен тук - три нови 10ки всеки месец.

Тва е малко като да дойде Бил Гейтс и Тръмп и да кажат - абе хора, то е супер лесно да станеш милиардер, що седите и не сте. Ето тук измисляте нова операционна система и бам - милиардери сте. Нещо такова е и пикапа - има добри съвети и практики, но резултатът зависи и от самия играч, от това какъв капацитет има и още 1000 други неща. И т.н.
Активен

Любовта означава да се радваш от съществуването на човека, да му даваш най-доброто и да не очакваш нищо в замяна.

Любовта си отива тогава, когато само любов не е достатъчна.

Фейсбук страница : https://www.facebook.com/pozitivnataistoria/
Сайт : https://thepositivestory.wordpress.com/
Блог : http://positivestory.blog.bg/
Emai : thepositivestory2016@gmail.com
Coconut Crab
PuP Player
PuP Форум Шампион
*******

Репутация: +283/-307
Неактивен Неактивен

Публикации: 1808


Профил WWW
« Отговор #626 -: Януари 08, 2018, 12:59:21 »

Нещо друго интересно :

Доналд Тръмп, като млад е бил хубав мъж. Но сега е доста старичък. Той фрейм има ли - за мен има страшен фрейм. Тоест би трябвало неговата мацка да е заради фрейма с него. Ама я да си представим, че не е президент, а обикновен пенсионер в България, но пак със същия фрейм. Примерно работил квот работил, бил е преди инженер, и сега взима пенсия 600 лв.

Да сигурно ще е женен, но дали щеше да е женен за манекенка на 40 или за жена на своята възраст - тоест дали фреймът щеше да е дотатъчен на дедо Иван с фрейма на Тръмп да се ожени за мис Чехия или квато е била тази на Тръмп.
Активен

Любовта означава да се радваш от съществуването на човека, да му даваш най-доброто и да не очакваш нищо в замяна.

Любовта си отива тогава, когато само любов не е достатъчна.

Фейсбук страница : https://www.facebook.com/pozitivnataistoria/
Сайт : https://thepositivestory.wordpress.com/
Блог : http://positivestory.blog.bg/
Emai : thepositivestory2016@gmail.com
stone
PuP Hero
PuP Форум ЗвЕзДа
*
*
*
*

Репутация: +1019/-108
Неактивен Неактивен

Публикации: 3598



Профил
« Отговор #627 -: Януари 09, 2018, 00:45:56 »

Ако обаче ти задържиш своя фрейм и си толкова уверен, че не мърдаш и на сантиметър от него, тогава гадната меркантилна кучка става мъркащо котенце, с което се забавлявате заедно да режете шмугльовците дето и предлагат "да я повозят на поршето" или "почивка на бахамите".
Добре де, с теб как се забавляват мацките - ти нали казваш, че само ги викаш да ги ебеш по 1-2 пъти в седмицата, а ако почнат да искат нещо да ги водиш някъде и да се показвате пред хора ги режеш.
То ебахти забавлението - боксьор да те ебе в гъза... ако беше толкова забавно, и аз щях да ходя да ме ебат.
А мацките наистина искат да се забавляват. Има една песен "Girls just wanna have fun" - като я пуснят някъде всички жени почват да пищят и стават да танцуват. Наистина си мислят, че имат право на забавление и че заслужават някой да ги забавлява. И мераклии се намират, особено за по-готините.
Значи ти ебеш там по час-два, 1-2х в седмицата, и останалото време трябва да ги пускаш да се забавляват с някой друг, щото иначе не може. На теб не ти се занимава, а те си искат. Не знам доколко е състейнабъл това, защото сигурно накрая се намира някой, който също ебе здраво, но предлага и забавления.

И второ - познаваме се, знам, че ебеш, но се познаваме и с джъст-а-боя, и доста други момчета от форума. И той е прав за себе си. За обикновено момче е трудно, почти невъзможно да прилага тези джедайски трикове, които може би работят за теб.
Аз смятам, че е много по-реалистично да се дават съвети, с чиято помощ някой може да ебне нещо 1-2 нива над това, което обикновено би ебал (примерно вместо 5-6-ци 6-7-ци), и малко по-често (примерно вместо 1 от 10 отворени, 2-3 от 10 отворени).
А това да си изградиш харем от няколко 9-ки, на които само да свирнеш и да дойдат да ти духат без да се занимаваш да ги забавляваш или да харчиш пари за тях - това е в сферата на мечтите за едно обикновено момче. С фрейм възможно ли е не знам, но реалността това показва, също и простата математика го показва, както демонстрира Рекоджехта.

А до Джъстабой: не си и 7, приятелю, за съжаление. Ако ебеш в годината 2-3 мацки с ранг 5-6, значи и ти си 5-6, макар и да мислиш, че си 7. Пазарът показва реалния ранг на всеки. Те и нашите футболни национали може да се мислят за големи лъвове (и в чалготеките със сигурност нямат равни), но на европейско или световно не са ходили от 15 години, камо ли пък ако идат там да спечелят нещо, така че на състезателен принцип с другите участници се вижда колко им е ранга. Та същото и за теб.
То и аз съм така, 1-2 пъти в годината я ебна някоя 5-6, я не - така че и да си мисля, че съм 7, 8 или 9 и да си викам "ма ако бях свободен, ма ако нямах деца, ма ако имах време, и т.н." пазарът показва колко ми е ранга.
Всеки сам може да си го прецени, ако е честен пред себе си.
Активен
Cancun
PuP Форум Гуру
*****

Репутация: +248/-26
Неактивен Неактивен

Публикации: 584



Профил
« Отговор #628 -: Януари 09, 2018, 01:09:52 »


Добре де, с теб как се забавляват мацките - ти нали казваш, че само ги викаш да ги ебеш по 1-2 пъти в седмицата, а ако почнат да искат нещо да ги водиш някъде и да се показвате пред хора ги режеш.
То ебахти забавлението - боксьор да те ебе в гъза... ако беше толкова забавно, и аз щях да ходя да ме ебат.
А мацките наистина искат да се забавляват. Има една песен "Girls just wanna have fun" - като я пуснят някъде всички жени почват да пищят и стават да танцуват. Наистина си мислят, че имат право на забавление и че заслужават някой да ги забавлява. И мераклии се намират, особено за по-готините.
Значи ти ебеш там по час-два, 1-2х в седмицата, и останалото време трябва да ги пускаш да се забавляват с някой друг, щото иначе не може. На теб не ти се занимава, а те си искат. Не знам доколко е състейнабъл това, защото сигурно накрая се намира някой, който също ебе здраво, но предлага и забавления.



И къде е драмата? Той Берсерк никога не си е поставял за цел да задържа някоя long term, даже е споделял неведнъж как си им казва в прав текст, че се вижда и с други жени и че конкретната не е ексклузивна. Демек, ако коя да е се навие на условията му (а очевидно се намират такива) си се шибкат по два пъти в седмицата и нататък всеки се оправя.

А и знаеш, че си има мъже за всичко. Берсерк е за ебането, доминацията и т.н, другият ще е за возене, водене, плащане, подаръчета, хранене и поене, един трети да речем ще си седи на полусъединител и ще прави някакви услуги, мислейки си че като му пише редовно у Вайбъра ще стане нещо и че има шанс с нея и т.н. То винаги е било така, много преди пикъпът да бъде измислен и тези неща да бъдат обяснени систематизирано, така че дай да не ги жалим толкова много клетите жени, дето ги викат само за единия секс по два пъти в седмицата, па после и на едно кафе в квартала не ги водят. Те ще си го набавят от друго място. Балъчунгерите са достатъчно и никога няма да се свършат! Smiley 

Активен

"Socializing with women just to be social is ridiculous. There is literally no end payout. A woman can't help you move, they never give you a ride, they can't back you up in a fight, they can't hit the bars with you, etc. If the chances of getting laid aren't in the cards I don't waste my time, period"
stone
PuP Hero
PuP Форум ЗвЕзДа
*
*
*
*

Репутация: +1019/-108
Неактивен Неактивен

Публикации: 3598



Профил
« Отговор #629 -: Януари 09, 2018, 01:21:01 »

Е то така най-сладко, разбира се, но обикновено не се получава на тебе меда, а на някой друг жилото - ако искаш да ядеш мед, трябва да си го извадиш и е силно вероятно да се натъкнеш и на жилото.
Между другото, бета-мъжете никак не са безобидна конкуренция. Всеки от вас, който алфее и си мисли, че конкуренция му е някой друг голям алфа, да си помисли за случай, когато е губил мацка. Басирам се, че 90% от случаите не я е губил от някой алфа, а от някой бета, готов да предложи Дисни-фантазията: срещички, снимки заедно на фейса, смс-чета "обичам те", почивки заедно, запознаване с техните, и всички други елементи от пълната програма. Просто мацките си ги имат тези неща в списъчето с точки, което идеалният бойфренд трябва да покрива. Един самодостатъчен алфа със силен фрейм никога няма да падне дотам -  а много бета-мъже са готови да паднат, и тя в крайна сметка отива при послушкото.
Активен
Страници: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 51
  Изпечатай  
 
Отиди на:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines