Мислех си как да представя Нефертум. Като бащата на Pick-Up-a в България /той е създателят на първия български PU портал/… Като бащата на НЛП в България /той е създателят и на първия български НЛП център/… Толкова много обвинения в бащинство, обаче сигурно го плашат. За това, просто оставям той сам да ни разкрие, колкото се може повече за себе си и за “Особеностите на руския национален риболов” 🙂
Nefertum (8:26 AM) :
edva sega uspiah da se vkluicha
Nefertum (8:27 AM) :
В пловдив съм – договорям залата за егби.
Slayer (8:27 AM) :
Бах тук те нямам в q-то 🙂 – нищо – готов за интервюто?
Nefertum (8:27 AM) :
Готов
Slayer (8:28 AM) :
Ок 🙂
Не можем да избягаме от общите въпроси. За това направо:
– Възраст, град, в който живееш?
– Работа, хобита, често практикувани занимания и начин на живот?
Slayer (8:29 AM) :
Цвят на очите, брой бели косми, брой черни, брой руси?!? 🙂
Nefertum (8:29 AM) :
28, Стара Загора, планирам преместване в София през септември.
Управител на счетоводна къща.
Slayer (8:30 AM) :
А това за София е добра идея 🙂
Nefertum (8:30 AM) :
Тенис, четене на криминални романи, пиене на бира, случайни запознанства.
Начин на живот – по настроение.
пъстри
Нямам бели косми, но бих искал да имам.
Руси косми нямам дори и от долу.
Slayer (8:32 AM) :
Еее, от майтап не разбираш … ти го обърна на сайт за запознанства 🙂
Nefertum (8:32 AM) :
🙂
Slayer (8:33 AM) :
Ок,
– Ти провеждаш семинари по Пикап в България, съвместно с колеги от Русия. Разкажи ми повече за това. Как реши да се кооперираш с руснаците? Сега, смяташ ли тази своя стъпка за удачна и правилна? Какво представлява семинара МЕС? Колко са проведените досега в България? Кога се готвят още… Изобщо всичко, което можеш да споделиш по темата…
Nefertum (8:37 AM) :
Провеждам семинари по пикап, организирам тези семинари и уважавам колегите си от Русия, от тях научих наистина много.
Реших да се кооперирам с руснаците след като преминах РМЭС-Интензив, за мен този тренинг беше и си остава прелом.
Да, аз съм убеден, че моята постъпка е най-добрият избор, който мога да направя и съм направил към настоящия момент.
1 тренинг семинар МЕС е проведен в България, в август е следващият.
По темата мога да споделя още много неща, но си мисля, че за повечето хора не представляват интерес, още повече, че в голямата си част те са от организаторско естество.
Това, което с увереност мога да кажа, че организирането на семинарите отдавна престана да бъде игра.
Slayer (8:38 AM) :
А не, не няма да се измъкнеш така – кажи нещо интересно от самия семинар – неговата форма, на какво се набляга и т.н. – разкажи нещо повече… 🙂
Slayer (8:40 AM) :
Все пак ти си го преминал и в Русия – и от там може да разкажеш нещо, което те е впечатлило – защо този семинар е бил прелом за теб?
Nefertum (8:43 AM) :
🙂 Знаех си че няма да се измъкна.
Формата на семинара е следната: петък вечер, събота, неделя (по цял ден), сряда вечер, петък вечер, събота, неделя.
Съдържанието на семинара е систематизирано около една стратегия на съблазнение, която е достатъчно простичка на пръв поглед.
Интересното идва от там, че на всеки един етап от процеса на съблазнява се поглежда от максимално различни точки, понякога парадоксални.
Преломният момент за мен, беше, когато имах за задание, да установя рапорт с момиче и след това да направя така, че тя да ме отреже в директна форма.
Оказа се наистина много трудно за мен, оказа се предизвикателство.
След това разбрах, че всяко момиче си има граница, до която можеш да „натиснеш“, и успях да установя усещането в мен, кога тази граница е достигната.
Slayer (8:44 AM) :
Много интересно… Тоест ти трябваше да преминеш границата за да те отреже тя… Какво точно направи?
Nefertum (8:49 AM) :
Не точно така. Трябваше аз да направя така, че резултатът да е тя да ме отреже, за което направих достатъчно простотии и поразии, но всичко това, момичетата като че ли отминаваха като незабелязано и естествено, като че ли точно така са очаквали да постъпя.
Единственият път, когато момиче ме отряза на това задание, беше моментът, в който започнах твърде явно пред много хора насред площада да я опипвам директно по гърдите и да правя унижаващи я забележки.
Дори тогава тя просто си тръгна и не ме обиди по начина, по който очаквах.
Всъщност тя се обиди, не обиди мен.
Slayer (8:51 AM) :
Хехе,
харесала си те е… И идеята на това упражнение беше – смисъл това, че всеки човек си има някаква граница е ясно на всички ни… Каква беше ползата?
Nefertum (8:57 AM) :
Идеята беше в това, че установявайки контакт с едно непознато момиче, да я накараш само със действия, тя да те отсвири.
Същността беше – борба със страха от това тя да те отсвири.
Иначе казано – това е средство за борба със страха от това тя да те отсвири.
На принципа – ако се страхуваш от нещо – правиш точно това, от което се страхуваш.
Ако се страхуваш от отсвирване, правиш така, че тя да те отсвири.
Ползата за всеки е различна – за мен лично – ползата беше разбирането, че всяко момиче има своя граница, до която търпи момчето каквото и да направи той, но ако мине границата – това вече е краят.
Аз разбрах, че тази граница е различна за всяко момиче, но много трудно се достига, разбрах, че нещата, които аз мислех, че са вулгарни, всъщност тя ги възприема нормално и до известна степен й харесват.
Разбрах също (в последствие), че тази граница в повечето от моите подходи към момичета, всъщност опира до това – доколко тяхното достойнство е накърнено, но също и това,че по отношение на своето достойнство момичето е склонно да прави много компромиси.
Резултатът – че се научих да усещам инстинктивно в себе си къде е тази граница.
Slayer (8:59 AM) :
Ясно… нещо друго интересно да споделиш – може би от българския МЕС – случка или каквото и да е?
Nefertum (9:00 AM) :
Само ако обещаеш, че тази информация няма да я предоставиш на съда :), защото наистина беше противозаконно.
Slayer (9:00 AM) :
Само ако съда обещае да не влиза в Pick-Up Project 🙂
Slayer (9:00 AM) :
Казвай…
Nefertum (9:01 AM) :
🙂 ок
Nefertum (9:01 AM) :
Значи при МЕС има следното. Нарича се „договор със себе си“. Тоест, имаш определено полево задание и преди да отидеш да го изпълняваш подписваш договор със себе си.
От една страна ти възлагаш на себе си определена задача (полевото задание) от друга – определяш себе си като изпълнител. В случай, че направиш полевото задание за определено време и определен брой пъти си получаваш награда. В случай, че не го направиш си определяш наказание. Та случая беше в това, че повечето от хората на семинара си определиха наказание да изгорят определена сума свои пари…
Изгорени бяха над 50 лв., а следващото задание беше изпълнено на макс…
Slayer (9:03 AM) :
Да, това е често срещана форма на само-мотивация. И в семинарите на ДиАнджело и Мистери се прави. Дори аз карам моите ученици да се самомотивират по подобен начин… Един от най-добрите методи е… може би след заплахата за живота ти 🙂
Slayer (9:04 AM) :
Следващият въпрос е написан специално за теб:
– Обясни на простичък език какво е НЛП и как човек може да си служи с него, когато става дума за Пикап?
Nefertum (9:06 AM) :
НЛП е умението да бъдеш внимателен към себе си и към хората, с които общуваш.
Slayer (9:06 AM) :
Да, определено това с горенето на парите убива всякакъв мързел 🙂
Nefertum (9:06 AM) :
В пикапа неговото приложение е да ти помогне да получиш удоволствие от процеса на общуване с жените.
За мен лично това е най-краткото обяснение за НЛП и ролята му в пикапа.
Slayer (9:08 AM) :
Е е, не така де – обясни го като на човек, който хабер си няма за кво става дума… Иначе и един банан може да ти помогне да получиш удоволствие от процеса на общуване с жените /особено ако е на точното място/ 🙂
Slayer (9:08 AM) :
Знаеш ли аз как го разбирам?
Nefertum (9:09 AM) :
Доколкото разбрах ме питаш мен 🙂
Добре, по-простичко…
Slayer (9:09 AM) :
Именоо – давай…
/аз мисля, че НЛП – е умението да караш хората да се чувстват – изобщо и спрямо теб – така както искаш ти…/
Nefertum (9:11 AM) :
НЛП е цвете, което се е родило в теб,
пикапът е неговия прашец разпръсван от полъха на твоя живот
🙂
Nefertum (9:11 AM) :
Това сериозно.
Slayer (9:11 AM) :
Разлигави се нещо… тва ЕГБИ – организацията по него не ти влияе много добре 🙂
Nefertum (9:12 AM) :
Използвам метафора.
Slayer (9:12 AM) :
Ок,
– Знаеш ли, че в Щатите от доста години има школа съчетаваща НЛП и Пикап. Нейния създател е Рос Джефрис, а портала мисля… беше speedseduction.net… Запознат ли си с учението на Джефрис, неговите публикации, материали, методи и т.н…
Slayer (9:13 AM) :
Доколкото знам той е и авторът на някой от най-популярните и използвани метафори…
Nefertum (9:18 AM) :
Да, знам, запознат съм с основните трудове на Рос Джефрис.
Виж, за по-нататъшни разработки – не съм чел – дори някои от темите във форума ме учудват с терминологията си.
Запознат съм и с още нещо, че когато Рос Джефрис твори с помощта на НЛП (през 70-те години) в Русия има филми и направления, които се занимават именно с тази проблематика, в контекста на все повече развиващата се урбанизация в СССР и по същество техните открития съвпадат.
Касае се до основни, базови понятия и умения в междуполовото общуване.
Що се отнася до метафорите – още Ботхисадва ги е използвал, но мисля, че него трудно можем да го наречем пикапьор.
Лично аз след Рос Джефрис предпочитам Фарели. Той е автор на така наречената от него „провокативна психотерапия“.
Nefertum (9:19 AM) :
🙂 това е едно от моите хобита в момента
Slayer (9:19 AM) :
Разкажи повече за това… ако искаш…
Nefertum (9:22 AM) :
Това е, когато някой човек дойде при теб да потърси съвет или просто се опасява от нещо, ти директно да му заявиш, че всички негови опасения страхове и лоши очаквания са оправдани и да му докажеш това, като си достатъчно уверен.
Тогава той концентрира всички негативи спрямо теб, за известно време, но ги концентрира именно върху теб и продължава да общува с теб именно защото най-после се е изправил лице в лице със страховете си, а после изведнъж разбира, че ти това си го направил, за негово добро и той започва да разбира, че неговите страхове и ограничения всъщност са му помагали досега и разбира, че оттук нататък той може да използва тези свои „недостатъци“.
Nefertum (9:23 AM) :
Това видях, че ти го направи на акцията с бананите – някъде към края – и това е една от причините, поради които те уважавам.
Nefertum (9:24 AM) :
Този метод е взривоопасен, но е наистина добър, а на теб тогава, като че ли ти дойде отвътре.
Slayer (9:26 AM) :
Мама мия… ти си по-голям филосов отколкото дори аз предполагах… обещавам – ако имаш желание ще направим интервю – част 2 – където обширно ще може да се спреш на всички тези методи и психологични магии 🙂
Сега,
– Разкажи ми малко за миналото си – винаги ли си бил майстор-съблазнител :)? Сподели детайлите от твоята история, които смяташ за важни…
Nefertum (9:27 AM) :
Тайм-аут пет минути 🙂
Пуша една цигара и ти разправям за миналото.
Nefertum (9:27 AM) :
ок?
Slayer (9:27 AM) :
разбира се… купи ми кола на връщане… 🙂
Nefertum (9:28 AM) :
Тойота ярис устройва ли те? 🙂
Slayer (9:28 AM) :
/btw, това, което съм направил – не го помня – но знам че мога да влияя на хората – и се старая да им помагам доколкото мога… де да знам защо – най-често нямам никаква облага от цялата работа :)/
Slayer (9:28 AM) :
Става … взимай я…
Nefertum (9:33 AM) :
🙂 готово
Slayer (9:35 AM) :
А сега пък аз съм на почивка за 5 мин – ти пиши – разказвай си историята… излей си душата мойто момче… 🙂
А… и върни колата – не ме кефи 🙂
Nefertum (9:38 AM) :
За миналото: преди да се запозная с пикап-а, на мен просто не ми беше хрумвала идеята да се запознавам с непознати момичета.
Запознавах се с познати на познати на познати (така например жоро секса се запознава в повечето случаи).
Разбира се, че това си има свои предимства, но непознатите момичета са предизвикателство.
Когато разбрах за това, че съществува такова умение, просто се увлякох чистосърдечно, oставям настрана помагането – а за облагата – да, често няма почти никаква облага освен моралното удовлетворение, че съм помогнал…
Детайли…
Една несподелена любов, когато бях в 10-ти клас.
Много безразборни връзки, когато бях студент.
Не исках да продължавам хаотично.
Пикапа внесе разбиране по отношение на това.
Nefertum (9:46 AM) :
йо
Slayer (9:46 AM) :
🙂 – ясно /тук съм/
Slayer (9:47 AM) :
Аз никога не съм имал този хаос в живота си… може би за жалост …
Slayer (9:47 AM) :
И преди и след Пикап уменията си…
Nefertum (9:47 AM) :
Имай предвид, че пиша от комп. клуб в Пловдив и ме чака влак за Ст. Загора.
Slayer (9:48 AM) :
/ок – в колко си? – ориентировъчно да знам – кога да свършим?/
А запознанството така на сляпо – с “момичета не на познати” е нещо неописуемо… Невероятно…
Slayer (9:48 AM) :
Сега към най-интересната част:
– Разкажи за своята Игра. Как съблазняваш ти? Каква структура използваш? Техники, методи, похвати :)?
Nefertum (9:51 AM) :
Мога да остана тук още 45 мин.
Виждам момиче, което пожелавам и я правя своя.
Структурата, която използвам много често е „трисвиданка“.
Методи, техники и похвати – според случая, вече не се замислям кое кога използвам.
След като се събудя на следващата сутрин си казвам – „не знам как точно стана това, но беше приятно“.
За мен е важно как да продължа и да контролирам отношенията си с това момиче след като сме били заедно.
И там според мен ми е стихията.
Slayer (9:53 AM) :
Е много обобщено… дай по-детайлно… Не може да нямаш заучени опенери, тактика, план и т.н. Звучи гадно, но след н-тата бройка /която може и да не е голяма/ всяка свалка почва грое-долу да се повтаря по заучен начин…
Slayer (9:57 AM) :
И това е нормално /така се учим/ – мозъкът ни прави и заучава преки пътеки за всичко… включително и за отношенията и комуникацията…
Nefertum (9:57 AM) :
Тактиката ми е пределно ясна и откровена.
Запознанство (около десет минути).
Общуване (или първа среща) – около 30 мин.
Втора среща (общуване), веднага след това преминавам към интимен контакт.
Ако откаже в този момент (по определени причини) на следващата среща отново – интимен контакт и секс.
Всичко това понякога се случва в една и съща среща.
А понякога на три срещи…
Nefertum (9:57 AM) :
Опенери имам любими…
„здравей“ – например.
или „какво прави такова момиче на такова място“, но в повечето случаи предпочитам сам да измислям опенери в зависимост от ситуацията.
Много разчитам на контакта с очите. За мен това е нещо, което имам по природа. Подстройка по миниатюрни движения също ми е любима. С часове мога да се подстройвам по дребни жестове и да не ми омръзне. Просто ми е интересно.
Slayer (10:00 AM) :
Да виждал съм те… направило ми е впечатление, че ти веднага се стремиш и търсиш Рапорта – от първата секунда още… това ни разграничава много като стил – аз чупя и убивам Рапорта с момичето, което съм си избрал в първите минути на комуникацията…
Nefertum (10:01 AM) :
Подстройка по дишане – изобщо използвам това за да се почувствам по начина, по който се чувства момичето.
Slayer (10:01 AM) :
Уникално – наистина ли го правиш през цялото време – всичките подстройки?
Nefertum (10:03 AM) :
Не разбира се, не е задължително по цял ден да копаеш, ако обичаш цветя.
Достатъчно е да се грижиш за онези цветя, които са важни за теб.
Като цяло клоня към по-плавен начин на общуване – на мен лично така ми е комфортно.
Slayer (10:04 AM) :
Ясно… и все пак за да влезем в нещо детайлно…
– Нека разгледаме /примерно/ момента “плащане на сметката на първа среща /и изобщо начални срещи/” – това е съвсем малък и дребен детайл от всяка среща, но често бъркан от повечето мъже….
Slayer (10:05 AM) :
Как минаваш ти през този дребен детайл. Ти плащаш, тя плаща, поделяте си сметката, бягате от заведението без да плащате – правите бомба? Това последното ще направи много яка емоционална връзка помежду Ви 🙂
Nefertum (10:08 AM) :
Последното наистина е готино, макар, че съм го правил само няколко пъти на началните срещи, а и на последващите – плащам сам за себе си. Другото, което ми прави впечатление, е че на моменти момичето само иска да плати, след като сме имаме отношения с нея – т.е., след като сме спали заедно.
И обикновено това се случва, когато тя усеща, че ме губи и иска да ме задържи.
На първи срещи отдавна не плащам…
Slayer (10:10 AM) :
Зачеквам темата, защото момента наистина е доста рисков:
Например от “Мистери Метод” пичовете съветват и приемат за правилно – като цяло сметките да плаща мъжа – особено ако девойката не прояви желание да плати – само и само да не се наруши връзката и да се получи неудобен момент. Дейвид Дианджело предлага /по американски образец/ – делене на сметката в повечето случаи. Според мен и двата съвета не са особено добри за началото на всяка връзка – след това наистина вече няма значение – кой ще плаща. Аз мисля, че първият съвет поставя девойката като награда и има сериозна опасност да те причисли към смотаняците, опитващи се да я “впечатлят” или “купят”. На Дианджело съвета изглежда много справедлив, но в реална ситуация, когато си платиш твоята част и и бутнеш остатъка тя да го додаде – това нарушава много емоционалното ниво помежду Ви на практика и може да Ви вкара /те вкара/ в доста неприятен фрейм /примерно – просто приятели, или ти=стипца/. За това на първа среща моята Игра е – задължително нека тя черпи /или алтернативно всеки за себе си, но предложено от нея/. Като естествено не правиш голяма сметка. Това поставя отличен фрейм – той е различен, не иска да ме купи, не иска да ме впечатли, той явно е много ценен и търсен щом е свикнал жени да го черпят, не е натегач като останалите, които само се натискат да плащат, очаквайки секс в замяна и т.н. Така получаваш само активи – и изобщо и през ум не и минава, че си стипца /както ако платиш само своята част и и бутнеш да плати остатъка/ – но и минава, че си специален…
Nefertum (10:17 AM) :
Да, предложеният от теб вариант наистина има много позитиви.
Не съм го използвал, но си струва да опитам – заинтригува ме.
За мен, лично варианта аз да плащам моята сметка е по-комфортен за мен.
По отношение на главния аргумент срещу това – нарушаването на емоционалното ниво – аз го утилизирам с това, че постоянно играя близо-далеч в срещата и плащането на сметката се възприема от момичето като своеобразно далеч…
Slayer (10:19 AM) :
аха – задължително искам да го разкажеш това в детайли – в последващ разговор 🙂 – много интересно…
Slayer (10:19 AM) :
Сега кажи:
– Как според теб се вписва любовта в Пикапа /ако изобщо се вписва естествено/?
Nefertum (10:19 AM) :
Това за мен или по принцип?
Slayer (10:19 AM) :
Ти как мислиш … и в твоя живот как е – по принцип не ме интересува 🙂
Nefertum (10:22 AM) :
Аз лично съм сигурен, че ще намеря достойната за мен жена, в която искрено и безгранично ще се влюбя и заедно ще бъдем щастливи, но преди да я намеря, съм също толкова уверен, че ще срещна достатъчно много други жени, за да мога да я открия.
Да, лично аз смятам, че в моя живот такава жена ще се появи.
Slayer (10:24 AM) :
А, аз искрено ти пожелавам да се появи по-скоро… не знаеш какво уникално нещо е – целият свят ти се променя неимоверно… 🙂
Знам, че те изморих много и знам също така, че ми се иска да си говорим поне още 5 часа с теб…
За последно:
– Какво би посъветвал ти – мъжете, които нямат успех сред жените?
Nefertum (10:30 AM) :
Да придобиват колкото се може повече опит, с колкото се може по-различни подходи.
Да правят първото нещо което им хрумне в конкретната ситуация, колкото и странно да им изглежда.
Да са искрени към себе си и страховете, които открият в себе си да ги преодоляват като правят точно това от което се страхуват.
Да се наслаждават на живота.
И да помнят че здравият разум е много добър съветник.
Аз също почти не усетих как мина това време, от като седнах тук – вече за трети път ми напомнят, че ми е изтекло времето :).
Slayer (10:31 AM) :
Нещо да искаш да напишеш – каквото и да е – не задълже по темата – ще го публикувам…
Nefertum (10:32 AM) :
Едно нещо.
Достави ми искрено удоволствие да общувам с теб.
Смятам, че си достоен млад мъж, който прави това, което иска и те уважавам.
Респект
Nefertum (10:33 AM) :
Ще тръгвам, че влакът е след 20 мин.
Slayer (10:33 AM) :
Ами благодаря ти… всъщност изчервих се майна – недей да ме комплиментиш повече… 🙂
Миро, пожелавам ти безпроблемно прибиране в Загора и много хубав, здрав сън…
Nefertum (10:34 AM) :
*THUMBS UP*
Slayer (10:34 AM) :
Благодаря ти за отделеното време…
лека и спокойна…
