Рецепционистката - попадение и издънка

[Andrey]

  Тигре, абсолютно прав си - не беше шит тест, а притеснение, но начина по който тя го каза (жестикулация, дикция и т.н.) отговаряше на едена гадна шитка. Направи го да звучи брутално, независимо от това че зад думите й се криеше просто една нормална, защитна, човешка реакция... Затова и получи своя брутален отговор...
  Колкото до интереса - мисля че независимо от развоя на въпросната вечер интереса ми щеще да е един и същ. За мен интереса е в самия флирт, в общуването, закачките, играта. Когато се стигне до секс - в 99% от случаите се чувствам като поредната ИМ бройка. Знам че не влагат чувства, и въпреки всичко се опитвам да давам всичко от себе си. Абсолютно всичко.
Интереса ми се формира към даден човек (в частност това момиче) НЕзависимо от това дали си ляга с мен или не, и НЕзависимо от това дали аз искам да си легна с нея или не. Или има интерес от самото начало, или просто го няма.
Между другото мога да дам едно бегло сравнение - адаша от руския филм "Пикап - свалки без правила", който мисля че излезе по-миналата година. Страхотно смислен филм. Препоръчвам да се гледа "между редовете"...

[priZdrachna]

Тука си мисля(без да съм на 100% убеден) че- "забрави, за каква ще ме помислиш", не е шит тест, а притеснение от нейна страна.
Мисля, че в този момент момичето трябва да бъде успокоено.

тигре, какво има да я успокоява...да не би да й вади зъб...все едно тя ще страда от това, което ще я прави, и ще я боли, а той ще я успокоява...
И това, между другото, ние сами си го правим и се поставяме в такава ситуация, но и вие много ни помагате...Някакси социалното програмиране е наложило, че момичето се дава, че сексът е "ааайде, от мене да мине" и "аз ще ти пусна" (то не е само до социално програмиране, ами и реално си е така - мъжът е този, който чука жената, колкото и брутално да звучи, не е обратното...).. Така че у жената се създава едно усещане, че е едва ли не жертва на мъжката сексуалност... Не помагат за разбиването на това мислене и клишета от типа "За секса мъжът плаща с флирт, а жената за флирта плаща със секс" (макар клишето затова да е клише - защото съдържа банална истина)...което налага усещането, че жената обича повече да флиртува и накрая може и да се даде, а може и да не се, докато мъжът иска да стигне до крайната цел и за него флиртът е само инструмент да я постигне...тук, разбира се, идват в лоша услуга и другите клишета, че мъж с много бройки е едикакъв си, а жена с много бройки е едикаква си..
И най-накрая имаме усещането, че мъжът трябва максимално бързо да стигне до целта, докато целта на жената е точно обратната - максимално да бави топката...
Не можем да обвиняваме нито едните, нито другите...
(Няма да забравя manowar какво беше казал веднъж, което много ме накара да се замисля "Защо се бави да прави секс с мен, не знае ли, че докато не сме правили секс, аз не мога да реша дали я имам за нещо мимолетно или за нещо по-сериозно")

Ето в тази връзка тази реплика ми направи много силно впечатление:

И така, ето продължението на сета с рецепционистката...

В следващите няколко дни си пращахме смс-и през няколко часа. Аз започнах със "След като си даде телефончето, сигурно осъзнаваш че скоро ще си понесеш последствията...?"

Ето го отново налаганото усещане, че жената е жертвата, че тя е потърпевшата, че от нея нещо ще бъде взето, че нещо ще й бъде направено, а тя ще понесе последствията... Макар и казано на шега с шеговита заплаха подтекстът докосва жената на ниво подсъзнание и тя се чувства плячка... А плячката какво прави? - Бяга... Законът на джунглата, заложен в гените ни...

Така че, мили мои момчета, докато самите вие поставяте жената в тази позиция, сте обречени тя да бяга или поне да имитира бягане, а вие да имитирате, че я гоните...но има нещо доста изкуствено в тези отношения....от една страна, хайде да се качим в стаята, пък от друга, "ти за каква ме мислиш, извади го веднага"... Аз смятам, че хората са равноправни партньори и жената не бива да бъде поставена в позиция все едно нещо й се взима и тя е тази, която "дава/пуска" и прочее епитети...аз мисля, че тези отношения са отношения на даване и получаване...на взаимност...на съкровено споделяне... И когато и двамата виждат отношенията именно така - като ценни и стойностни отношения, в които взаимната полза, която извличат един от друг е очевидна - тогава няма "ти за каква ще ме помислиш"..

Нормално е...на жената й се иска, но я е страх за каква ще бъде помислена...и точно тук изиграва роля отношението на мъжа...да я предразположи - може би това си имал предвид под "успокои" - не с думи, а по-скоро с действия да й покаже, че това, което иска да направят, е взаимно да си дадат, така че да им е хубаво и на двамата...а не просто да я мине и да я изхвърли...нормално е такова консуматорско поведение да не се харесва от никое човешко същество, без значение жена или мъж...

[Andrey]

Благодаря ти, Здрач.
Както винаги си напълно права. Но нали знаеш, че в публикацията си съм спестил над 90% от разговорите и действията...
Достатъчно добре съм показал, а и предстои да докажа, че няма нищо консуматорско в тези отношения...
Ситуацията е малко по-различна от това което ти виждаш, но принципно си страхотно точна в последния ти коментар за отношенията. Подкрепям го изцяло.

[UnnD]

Нормално е...на жената й се иска, но я е страх за каква ще бъде помислена...и точно тук изиграва роля отношението на мъжа...да я предразположи - може би това си имал предвид под "успокои" - не с думи, а по-скоро с действия да й покаже, че това, което иска да направят, е взаимно да си дадат, така че да им е хубаво и на двамата...а не просто да я мине и да я изхвърли...нормално е такова консуматорско поведение да не се харесва от никое човешко същество, без значение жена или мъж...

...и точно тука идват проблемите на мнооого мъже и мнооого жени ...
Не една и две приятелки ми са се оплаквали, че мъжете не знаят как да си потърсят. Или са били много груби и директни (каквото и да означава това в техните представи), или ги е било срам и са се притеснявали ...
Имам въпрос - освен с ИОИ-тата, които жените подават, защо не помагат и малко с думи ? Всеки е бил афц и много добре знае, как се чувстват другите афц-та ... Понякога не си съвсем сигурен, дали  само флиртува с тебе, дали не си въобразяваш, че това е ИОИ, дали е готова ... НИКОЙ, и най-вече афц-то, не обича да бъде отрязан/отхвърлен/отебан. Не мога да разбера, щом една жена желае и е готова да прави секс с мъж, който видимо се притеснява/смущава да си потърси по начин, по който тя желае и очаква, защо тя не го "побутне" малко ? Явно само с ИОИ-та не става мили мои жени ... Примирете се един път за винаги, че повечето мъже в България са афц-та (кои повече,кои по-малко). Докато е такова положението, вие би трябвало да се примирите и съобразявате с него ... иначе ще си стоите на сухо в очакване на вашият принц АЛФА ...

priZdrachnа, не мислиш ли,че понякога на жените им е по-удобно да се чувстват/изкарват като плячка/жертва по отношение на секса ?

[vakaken]

@UnnD - Природа, мой човек. Ако мъжът няма качествата поне да предразположи една навита жена, то с какво той е заслужил да си пръсне гените?

[UnnD]

@UnnD - Природа, мой човек. Ако мъжът няма качествата поне да предразположи една навита жена, то с какво той е заслужил да си пръсне гените?

... явно с нищо не е заслужил, но след като едно афц не може да предразположи жената, то това значи ли, че трябва да не си пръска гените и да прекрати размножаването си  А в България преобладават такива мъже, сега трябва ли да спираме нормалният ход на популацията, понеже не заслужават заради поведението си?

[Valenc]

@UnnD - Природа, мой човек. Ако мъжът няма качествата поне да предразположи една навита жена, то с какво той е заслужил да си пръсне гените?

... явно с нищо не е заслужил, но след като едно афц не може да предразположи жената, то това значи ли, че трябва да не си пръска гените и да прекрати размножаването си  А в България преобладават такива мъже, сега трябва ли да спираме нормалният ход на популацията, понеже не заслужават заради поведението си?

От тези две мнения определено съм на страната на UnnD!

vakaken, братле, защо намесваш гените, при положение че става въпрос само за някакъв си секс? Това за гените влияе повече при избора на партньор за дълготрайна връзка или поне при мен е така...

ЖЕНИ, КОГАТО МНОГО ХАРЕСВАТЕ НЯКОЙ МЪЖ, ИСКАЙТЕ СИ!!! НИЩО НЯМА ДА ВИ СТАНЕ И НЯМА ДА ВИ ПОМИСЛЯТ ЗА ЛЕКИ...

P.S. Едва сега прочетох продължението на случая с рецепционистката... Andrey, имаш +2 реп. от мен!
Единият е за това, че си си удържал на думата и си я захапал за гъза ( ), а другият е заради цялостното ти държане.

[vakaken]

Имах предвид, че е в природата на жените да не спят със страхливци. Не знам как очаквате като в някой порно филм, жена да ви се нахвърли, само защото ви харесва. They have no balls. Не е тяхна работа това.
А и знаете, че не стават на логическо ниво тия решения. Затова мотивът "пръсване на гените" присъства в мозъка при всякакъв секс (дори с презерватив  ).
И това "няма да ви помислят за леки жени" също няма как да го набиеш в главата на някоя мацка на логическо ниво.

Ти като отидеш в магазина и извадиш парите за 2 шоколада милка (с ягода  :sleepy: ), но не кажеш на продавачката какво искаш, тя как да ти го даде? А уверявам те, ще има желание да ти помогне!

[Drakyla]

Браво Андрей, +++реп...

Ето, някои моменти който най ми харесаха.

Коно на маХ, шеги на маХ ... В един момент обаче реших че може да ескалираме още малко.

Супер...газ до дупка...винаги максимална ескалация, колкото може по-напред. Ритуала при жените е да се дърпат, а мъжа да натиска. Те са пасивните ние активните.
Вчера гледам на портала пред работа, една разгонена кучка...обикаля я един пес, по-дребен от нея...а тя се опъва нещо, но той много напорист, докато не й го завре изобщо не се спира. Всъщност жените с елементарния си мозък (доста сходен с кучешкия ) също се подчиняват в голяма степен на инстинкти, и когато усетят мъж с топки природата си казва тежката дума.

С въпросителен поглед се изправя, а аз я хващам за кръстчето и я завъртам с гръб към мен. После лекичко й захапвам дупето през дънките а тя от изненада чак подскочи. Дръпна се на 2-3 местра от мен и през смях ми се кара да не правя повече така.

Дори само с това твое действие тя разбира за теб неща, които десетки изприказвани приказки не могат да заменят...а именно, че си пич на място и се забавляваш.

-Радвам се че знам, колко прекрасен човек си, за да не си мисля неверни неща. Сигурен съм че ме разбираш - при такава неустоима жена като теб, няма как да не поискам да те даря с изживявания, за които не си и мечтала...

Това е много добро, чудесно си я метнал по върбите.

- Ако само си видиш колко смешно ти се бръчка нослето когато си нацупена, и ти няма да спреш със смеха... - ентусиазирано и с възможно най-дружелюбен тон казвам.
Излегнах се спокойно по гръб, мацката ме гали и целува, а аз се присегнах за дистанционното от нощното шкафче. Надигнах се малко на възглавницата и започнах да надничам през рамото й, сменяйки каналите, почти заинтересовано задзяпан в телевизора.
Не й отне много време да се осъзнае колко игнорирана е...  

Ето, дори само няколко техники от пикапа да знае човек, но разбрани и приложени грамотно и навреме нещата се получават.

Даже пикапа може да се сведе до няколко прости правила, убеждения и техники...останалото е настройка и вътрешен усет за ситуациите, в които попадаш.

Поздравления и успехи.

[Valenc]

Ти като отидеш в магазина и извадиш парите за 2 шоколада милка (с ягода  :sleepy: ), но не кажеш на продавачката какво искаш, тя как да ти го даде? А уверявам те, ще има желание да ти помогне!

vakaken, примерът с шоколада не е от най-успешните

Ето и два примера от личния ми живот, който не обичам много-много да разкривам, дори и във форуми... Става въпрос за две девойки, към които съм подходил по един и същ начин - вече сме минали етапа на първата среща и сме у тях.

Първата, когато видя, че нещо се колебая (има го това колебание у повечето Везни) да я награбя, директно ми заяви: "Виж к`во, ако ще правим нещо, давай да го правим, защото и без това след един час си тръгваш (трябваше да ходя на работа)!". И след един час наистина си тръгнах - и аз доволен, и тя (задоволена)

Другата пък, като видя, че се колебая, почна с типичните номерца: "Ама ти защо сега дойде туууук?", "Какво искаш от меееен?", "Ох, сега не ми е добре и не ми се прави сеееекс...". Е, познай дали не ми писна и дали не си тръгнах след 20 минути!!! Същата ми се обажда след два дни и нещо пак ми се мазни - да сме излизали... директно я отсвирих! Просто бързо губя интерес, нищо лично...

Какъв е изводът от тези две истории? Много прост - жените използват секса като средство за манипулация на мъжете... НЕ ГО ДОПУСКАЙТЕ!!! Когато една жена харесва един мъж, нека да се стреми да бъде максимално директна, защото в противен случай може да остане на сухо.

Аз мога и със секс, и без, но жените НЕ МОГАТ без секс! И в тоя ред на мисли - откъде-накъде жената, която ИСКА да бъде чукана (извинете ме за грубия израз), трябва да бъде "сваляна"?!? Като толкова й се иска секс - ами да си поиска! А не да чака аз да се сетя какво означават всичките тия отмятания на косата, бързи погледи, случайни докосвания и т.н.

Поне от 15 години разсъждавам по този начин и трябва да ви кажа, че самите жени ми се кефят - най-малкото не са срещали човек с мислене като моето А аз не правя нищо кой знае колко гениално, просто действително губя интерес, когато ми се играят номерца и когато виждам, че дадена жена ме харесва, но въпреки това си вдига изкуствено акциите...

Не забравяйте, че жените използват секса, за да манипулират мъжете, тъй като някакви овехтели "правила" казват, че мъжете не отказвали секс... Да, ама не! Тази игра се играе от двама НЕ ПОЗВОЛЯВАЙТЕ ДА ВИ МАНИПУЛИРАТ ЧРЕЗ СЕКС!!!

Това е.

[UnnD]

ЖЕНИ, КОГАТО МНОГО ХАРЕСВАТЕ НЯКОЙ МЪЖ, ИСКАЙТЕ СИ!!! НИЩО НЯМА ДА ВИ СТАНЕ И НЯМА ДА ВИ ПОМИСЛЯТ ЗА ЛЕКИ...

Valenc, ЕВАЛА за това и за целия ти горен коментар! Дано посланието да стигне при повече жени ...

[priZdrachna]

@UnnD - Природа, мой човек. Ако мъжът няма качествата поне да предразположи една навита жена, то с какво той е заслужил да си пръсне гените?

Абсолютно правилно... Мъжът води, жената следва, мъжът гони, жената бяга... Мъжът цели да разпространи гена си във възможно най-много женски индивиди, за да е сигурен, че родът му ще бъде продължен и ще има максимален шанс за оцеляване, жената чака най-добрия, най-силния, най-издръжливия, най-решителния, когото да пусне в утробата си, за да е сигурна, че той ще й създаде здраво и силно потомство... Природа, както каза вакакен... Срещу природата не може да се върви, това, че светът от няколко минути, в сравнение с хилядолетното си съществуване, се е прое*ал и всичко живо не се спира, не е причина да се измени толкова лесно и бързо онова, което е закодирано в ДНК-то ни...

...и точно тука идват проблемите на мнооого мъже и мнооого жени ...
Не една и две приятелки ми са се оплаквали, че мъжете не знаят как да си потърсят. Или са били много груби и директни (каквото и да означава това в техните представи), или ги е било срам и са се притеснявали ...

Ами, не знаят как да си поискат - факт... Важно е не само какво ще се случи, но и КАК ще се случи... Ще се съгласиш, предполагам, че едно е едва да се познавате и да се метнете в кревата, едно е да се видите няколко пъти, да създадете някаква близост, комфорт, да не подскача жената като посегнеш да я докоснеш, да се забавлявате и да има взаимност (не казвам само ти да я забавляваш, а тя да седи като дърво!), да я изведеш на вечеря, да пийнете по едно и да се предразположите взаимно, но най-вече ти нея, защото мъжът няма чак такъв проблем да спи с непознати и бързо да стига до леглото, докато, както вече уточнихме, жената има - дали са притеснения, скрупули, морални задръжки, нервност, дискомфорт.... вакакен, ви го каза - жената няма топки, мъжът има, жената е по-нежна, крехка и ранима, мъжът е силен и мъжествен... та да си продължа мисълта - когато по такъв начин се отнесеш към нея, с правилното отношение, у жената се поражда желание...което изчезва, колкото и да те харесва първоначално, ако ти не умееш да я предразположиш... казваш, защо жените не помагат с повече думи - е, с колко повече думи да помогне от това, че е поискала да се качи в стаята в конкретния случай?!?!!? Имам чувството, че понякога искате сама да ви хване за ръката, да си свали гащите и сама да се изчука... Ами няма как да стане...и добре, че няма, защото ще е грозна работа и на самите вас няма да ви харесат, както казах такива консуматорски отношения...
Имаше една тема тук във форума, някакво момче обясняваше, че някакво 15-годишно момиче му казало "Пия две водки и после мисли му кво те чака" - това ли искате? Това ли са приказките, които очаквате, за да сте сигурни, че на жената й се иска? Вие с каруцарки ли искате да спите или с възпитани интелигентни жени, които уважават себе си и тялото си и не пускат всекиго в него?

Няма как да стане това жената сама да си иска, подхождайки агресивно и проактивно, защото по този начин отнема инициативата на мъжа, а това е вредно и противоестествено... Колкото повече жените са женствени, толкова повече и мъжете ще имат възможността да са мъжествени и да се допълват взаимно като Ин и Ян, а не да са взаимозаменяеми...как може да искате жените в секса да се държат като мъже не ми го побира главата...а после защо се еманципирали, защо били груби...искате да започнат да мислят логично и да ги промените...това е мечтата на двата пола - жените да знаят на изуст съставите на всички отбори на Световното барабар с резервите, а мъжете да помнят всички дати, годишнини и рождени дни и да се вълнуват от цвета на новата рокля и дали си отива с нюанса на обувките...АМИ НЯМА КАК ДА СТАНЕ! Така че по-добре да се обичаме, каквито сме, вместо да се опитваме да се променяме взаимно...

Понякога не си съвсем сигурен, дали  само флиртува с тебе, дали не си въобразяваш, че това е ИОИ, дали е готова ...

А ти защо си мислиш, че жената е сигурна?!?! Защо си мислиш, че тя много ясно и точно знае какво иска от самото начало и подхожда към теб с някакви явни намерения - има опознавателна фаза в отношенията и през тази фаза тя има възможност да те опознае, както и ти нея...и това, което ти искаш от нея, зависи от нейното поведение и държание, а това, което тя иска от теб, съответно зависи само и единствено от теб, а не от метеорологичните условия, падането на режима на Муамар Кадафи, цената на новозеландския долар и цвета на сватбената рокля на Кейт Мос...
Дали жената флиртува с теб, дали е готова, дали това е ИОИ - всичко това зависи само от теб (когато няма някакви странични външни фактори, на които ти няма как да влияеш - примерно, мюсюлманка е и колкото и да те харесва, няма да спи с теб преди брака) и липсата му също се дължи на твоите действия/бездействия...

И сега малко case study:
Излизам с едно момче...това момче е симпатично, но нищо повече не мога да кажа от първо впечатление, защото не го познавам...малкото, което съм видяла от него, ме кара да искам да го опозная повече...Оттам нататък е напълно безполезно той да се пита по цели дни и нощи аз какво искам, защото аз не го познавам и не знам още какво искам от него - дали да останем добри познати, които се виждат за кино в неделя, дали искам да правим секс, дали искам да имаме връзка, дали го виждам като баща на децата си...И ако примерно излезем няколко пъти и аз видя, че ние изобщо няма за какво да си говорим, има неща у него, които ме дразнят и са неприемливи, ако той по никакъв начин не ме предразполага към близост - примерно, нервен е, неуверен, не смее да ме пипне и тн, то аз в някакъв момент ще охладнея, ще се отдръпна и ще сложа някаква дистанция в отношенията ни, която да му покаже, че не може да има повече между нас...и обратното, ако той е пич, ако си изкарваме добре, ако се забавляваме, ако прекарваме хубаво време заедно, "говорим на един език", има взаимно привличане и тръпката, която липсва при човек, когото възприемаш само като приятел - тогава е напълно възможно отношенията ни да се задълбочат от само добро познанство... както тук във форума имаме репутация, така и навън трупаме точки...вчера му споменах, че съм си намерила ново жилище, той ми предложи да ми помогне с пренасянето - наум несъзнателно веднага отбеляза една точка в своя полза - това е жест, който за мен е показателен...(някой ще каже, защо трябва да ти помагам, след като не спиш с мен..да отиде в темата за джентълменството да прочете, че там говорим за възпитание, което се проявява винаги, а не само когато търсиш изгодата)..така всеки един човек във едни отношения трупа точки или губи точки - като мъжът, така и жената, с тази разлика, че по правило мъжът е по-непретенциозен от жената, когато се касае само за секс - на него му стига само една добра външност, докато за жената не външността е важна, както знаем, а качествата, които ще я доведат до леглото...

UnnD, ти казваш, ако една жена иска да прави секс с мъжа, но той е неуверен, защо не го побутне малко...защото жената желае мъж, който е уверен и знае как да си поиска...на повечето жени, колкото и да им се прави секс, няма да ходят да бутат някого към леглото...смешно е...според мен лично, никой никого не трябва да бута....споменах в горния пост за взаимността...

priZdrachnа, не мислиш ли,че понякога на жените им е по-удобно да се чувстват/изкарват като плячка/жертва по отношение на секса ?

Мисля...и в някаква степен е неизбежно, поради изброените от мен причини в горния ми пост...за мен, отново подчертавам, ползите от близостта и интимността трябва да бъдат взаимни, а не някой да се отнася с някого консуматорски... If sex has a price, it loses its value..
Както казах в горния си пост, вие мъжете понякога изключително много допринасяте за това... Не можете да очаквате жените да не се държат като плячка, ако вие самите продължавате да ги третирате като плячка, нали така...

[tigerCSKA]

Реп от мен за Здрач за case study-to, много ми хареса

[Valenc]

Абсолютно правилно... Мъжът води, жената следва, мъжът гони, жената бяга... Мъжът цели да разпространи гена си във възможно най-много женски индивиди, за да е сигурен, че родът му ще бъде продължен и ще има максимален шанс за оцеляване, жената чака най-добрия, най-силния, най-издръжливия, най-решителния, когото да пусне в утробата си, за да е сигурна, че той ще й създаде здраво и силно потомство... Природа, както каза вакакен... Срещу природата не може да се върви, това, че светът от няколко минути, в сравнение с хилядолетното си съществуване, се е прое*ал и всичко живо не се спира, не е причина да се измени толкова лесно и бързо онова, което е закодирано в ДНК-то ни...

Това същото съм го чел в хиляди други интерпретации... Според мен обаче е КРАЙНО ВРЕМЕ междуполовите взаимоотношения да навлязат в друга фаза, т.е. И жените да проявяват повече инициативност... И не ми обяснявайте, че, видиш ли, "мъжът гони, жената бяга"!!! В различни ситуации всеки реагира различно - да, гонил съм, ама и съм бягал, е и?!? Това прави ли ме по-малко мъж? Стига сте обвинявали и използвали за оправдание ДНК-то и гените... Имам се за нещо повече от маймунския ми прародител, който се е водил САМО И ЕДИНСТВЕНО от нагона си.
Продължаваме нататък:

...казваш, защо жените не помагат с повече думи - е, с колко повече думи да помогне от това, че е поискала да се качи в стаята в конкретния случай?!?!!?
Имаше една тема тук във форума, някакво момче обясняваше, че някакво 15-годишно момиче му казало "Пия две водки и после мисли му кво те чака" - това ли искате? Това ли са приказките, които очаквате, за да сте сигурни, че на жената й се иска? Вие с каруцарки ли искате да спите или с възпитани интелигентни жени, които уважават себе си и тялото си и не пускат всекиго в него?

Тук вече съм АБСОЛЮТНО СЪГЛАСЕН!!! Самият намек, че въпросната мома иска да се качи в стаята ми, на мен ми стига Има обаче една порода "мъже", които това по навик ще го пуснат покрай ушите си и изобщо няма да разберат за какво става въпрос...
Относно "двете водки и после му мисли" - изобщо няма да коментирам, с такава простотия мен лично жена не може да ме свали...

А ти защо си мислиш, че жената е сигурна?!?! Защо си мислиш, че тя много ясно и точно знае какво иска от самото начало и подхожда към теб с някакви явни намерения - има опознавателна фаза в отношенията и през тази фаза тя има възможност да те опознае, както и ти нея...

priZdrachna, тук не съм много съгласен с теб. Пък и смятам, че в момента обсъждаме отношенията СЛЕД опознавателната фаза, след която вече една жена ТРЯБВА да е сигурна иска или не иска да прави секс с мен. Няма нищо по-отблъскващо от неориентирана жена, която не знае какво иска, както и обратното - няма нищо по-възбуждащо за един мъж от жена, която знае как да покаже, че желае този мъж

...така всеки един човек във едни отношения трупа точки или губи точки - като мъжът, така и жената, с тази разлика, че по правило мъжът е по-непретенциозен от жената, когато се касае само за секс - на него му стига само една добра външност, докато за жената не външността е важна, както знаем, а качествата, които ще я доведат до леглото...

А защо си мислиш, че "само една добра външност" стига на мъжа, за да прави секс с една жена?!? На мен пък НЕ МИ СТИГА - аз търся у всяко едно момиче комплекс от качества, които СМЯТАМ за важни и които ДЪРЖА да притежава бъдещата ми жена/съпруга. Да, добрата външност безспорно е бонус, но не тя прави ЖЕНАТА такава, каквато е...
Относно "трупането на точки" - да кажем, че съм "натрупал достатъчно точки", за да ме покани девойчето у тях и да сме САМО ДВАМАТА. След това не трябва ли И ТЯ да прояви мъничко инициативност, а не да чака само аз да я свалям? Да, хубаво казваш - жената не може сама да се изчука. Ами като е казала "А" (поканила ме е), нека каже и "Б" - в края на краищата, за да се стигне до тази покана, значи съм й направил достатъчно добро впечатление...

priZdrachnа, не мислиш ли,че понякога на жените им е по-удобно да се чувстват/изкарват като плячка/жертва по отношение на секса ?

Мисля...и в някаква степен е неизбежно, поради изброените от мен причини...
Както казах в горния си пост, вие мъжете понякога изключително много допринасяте за това... Не можете да очаквате жените да не се държат като плячка, ако вие самите продължавате да ги третирате като плячка, нали така...

НЕ, priZdrachna, на вас - жените - ви е ПО-УДОБНО да се имате за плячка Жалко само, че повечето мъже са социално програмирани и си ви гонят, и ви гонят... а вие си бягате, бягате...
Ето затова трябва да има активност и от двете страни - не може само мъжът да полага усилия, а жената да си седи и да си мисли "Охххх, той кога най-после ще ме прегърне/целуне/награби"...

Аз не гледам на жената като на плячка - гледам на нея като на съкровище И ако/когато преценя, че това "съкровище" си струва усилията, тогава МОЖЕ (евентуално) да предприема някакви настъпателни действия, но да се хвърлям стремглаво на всяка срещната?!? НЯМА КАК ДА СТАНЕ!!!

[UnnD]

1. priZdrachna, благодаря ти за изчерпателният отговор!
2. Аз говорех за отношенията след опознавателната фаза, а не за "едва да се познавате и да се метнете в кревата".
3. Абсолютно съм съгласен със всичко казано от Valenc! Незнам дали е продиктувано от това, че сме мъже, или че попринцип имаме еднакви виждания по въпроса ...
4.

Аз смятам, че хората са равноправни партньори и жената не бива да бъде поставена в позиция все едно нещо й се взима и тя е тази, която "дава/пуска" и прочее епитети...аз мисля, че тези отношения са отношения на даване и получаване...на взаимност...на съкровено споделяне...

След като са равноправни партньори, защо трябва да се приема за нормално единия да се "бори" а другия да "бяга" ?
Жените сами се поставят в тази позиция или някой друг ги поставя, плс не ми говорете за природа, история и тн ...
Именно - от тези отношения на даване и получаване, на взаимност, печелят и двете страни. Сега някой ще ми обясни ли какво прави жената за - "жената чака най-добрия, най-силния, най-издръжливия, най-решителния, когото да пусне в утробата си, за да е сигурна, че той ще й създаде здраво и силно потомство" ... освен да ЧАКА?!
Ето и едно интересно обяснение за чакането : http://pickup-project.net/forum/index.php?topic=1532.msg14093#msg14093

5. На всеки гледната точка и позиция е вярна, но няма една еднинствена и неуспорима истина по въпроса ...
6. Андрей, сори за спама, ама това вече е една нормална и ежеднавна част от форума 
7. Благодаря за вниманието! 

[priZdrachna]

vakaken, братле, защо намесваш гените, при положение че става въпрос само за някакъв си секс? Това за гените влияе повече при избора на партньор за дълготрайна връзка или поне при мен е така...

vs.

А защо си мислиш, че "само една добра външност" стига на мъжа, за да прави секс с една жена?!? На мен пък НЕ МИ СТИГА - аз търся у всяко едно момиче комплекс от качества, които СМЯТАМ за важни и които ДЪРЖА да притежава бъдещата ми жена/съпруга. Да, добрата външност безспорно е бонус, но не тя прави ЖЕНАТА такава, каквато е...

Последно?
Когато "става въпрос само за някакъв си секс", не търсиш същото, както при дългосрочно партньорство?
или
"Търсиш у всяко едно момиче, комплекс от качества, които държиш да притежава бъдещата ти съпруга"?

Относно "трупането на точки" - да кажем, че съм "натрупал достатъчно точки", за да ме покани девойчето у тях и да сме САМО ДВАМАТА. След това не трябва ли И ТЯ да прояви мъничко инициативност, а не да чака само аз да я свалям? Да, хубаво казваш - жената не може сама да се изчука. Ами като е казала "А" (поканила ме е), нека каже и "Б" - в края на краищата, за да се стигне до тази покана, значи съм й направил достатъчно добро впечатление...

Съгласна съм...аз не разбирам какво е това да поканиш някого у вас, да сте вече в леглото и да почнеш да се правиш на интересна и недостъпна..аз ако съм мъж, директно ставам и си тръгвам - имам по-важни неща да правя от това да убеждавам едно момиче, че няма да боли...
Не мисля, че трябва да се озоваваш в нечие легло преди да си напълно убеден/а, че искаш да правиш секс с даден човек...друг е въпросът, че при болшинството от жените проблемът не е, че не са убедени, а че у тях се е загнездил въпросът дали не са се дали прекалено лесно...и оттам разни последни съпротиви или там не знам как им викате...

Това същото съм го чел в хиляди други интерпретации... Според мен обаче е КРАЙНО ВРЕМЕ междуполовите взаимоотношения да навлязат в друга фаза, т.е. И жените да проявяват повече инициативност... И не ми обяснявайте, че, видиш ли, "мъжът гони, жената бяга"!!! В различни ситуации всеки реагира различно - да, гонил съм, ама и съм бягал, е и?!? Това прави ли ме по-малко мъж? Стига сте обвинявали и използвали за оправдание ДНК-то и гените... Имам се за нещо повече от маймунския ми прародител, който се е водил САМО И ЕДИНСТВЕНО от нагона си.

Това няма как да стане...докато физиологично сме устроени така, че мъжът може да си пръска семето по 5 пъти на нощ и да опложда максимален брой женски и да има хиляди деца някъде по света, а жената може да забременее само два-три дни от месеца и то при добро стечение на обстоятелствата, после носи плода 9 месеца, ражда го в адски мъки и с цената на живота си понякога, кърми го, пази го и развива невероятно силен майчински инстинкт - дотогава ще си точно като маймунския си прародител и мъжете ще се стремят да оплождат, а жените грижливо да избират онзи с най-устойчивите гени, който ще ги оплоди...както казах, срещу природата не можеш да вървиш...

И не виждам защо казваш, че преди са се водили единствено от нагона - напротив, сега хората се водят единствено от нагона и се чукат безразборно без задължително намерение за продължаване на рода, а тогава са се водили от борбата за оцеляването на най-добрия ген, от продължаването на рода - правиш деца на много жени, белким някое от тях оцелее...ти сега призоваваш жените да се водят от нагона си и да са активни и те, за да получат секс, щом така и така не са тръгнали още да забременяват...

Казах ви и ще повторя: НЕ МОЖЕ ДА ИСКАТЕ ОТ ЖЕНИТЕ И ДА ГИ ОКУРАЖАВАТЕ В СЕКСА ДА СЕ ДЪРЖАТ КАТО МЪЖЕ! Противоестествено е...

Нали не харесваш "Секса и града"...ето ти Саманта за пример - харесва си мъж, намига му, отива при него, хваща го и го изчуква, поемайки инициативата и вземайки това, което й харесва...познавам такива момичета - това ли искаш - жени, които действат като мъже? И това, ако не е нагон, какво е?

Трябва да си силен и независим характер, за да правиш това - жените не бива да стават по-силни и независими, отколкото е редно, защото ще отнемат инициативността на мъжете...дори за един мъж, който трябва да е водач и лидер и уверен и да не му личи слабостта, е трудно да бъде Алфа и да отива да взима това, което иска - изискват се много качества, а вие даже искате тази сила и увереност от жените...не ви разбирам...звучи ми като оправдание на слаби мъже, които не могат да отидат да вземат онова, което искат, а чакат жената да поеме инициативата...

След като са равноправни партньори, защо трябва да се приема за нормално единия да се "бори" а другия да "бяга" ?

Равноправни, равноправни..колко да са равноправни?! Все още живеем в мъжки свят... Все още една жена с много партньори е курва, а един мъж с много партньорки е пич... И докато това не се промени (не казвам, че трябва да се променя, а казвам, че докато това е така), единият ще гони, а другият ще бяга... И ако ролите се разменят - жената да гони, а мъжът да бяга, смятам, че това ще е мегаизвратено...

Нали говорихме за филма в другата тема и за това, че жените стават еманципирани динозаври... Е, вие как си я представяте тая жена, която хем да е активна, хем да идва да си взима без свян това, което й се иска, хем да остане ранима, крехка, женствена и нежна? Няма пълно щастие, момчета, не може да очаквате, че такава жена хем ще е мегасексапилна, хем ще гледа мача с вас и ще вика за Левски... както и жените не може да очакват, че ще имат мъж, който хем ще е смел и решителен като Тарзан, хем ще има сериозна кариера, хем ще обича шопинга, хем ще различава пурпурно от коралово... МЪЖЕТЕ И ЖЕНИТЕ СЕ ДОПЪЛВАТ, НО СА РАЗЛИЧНИ, А НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМИ!!!
..и мъжете, и жените трябва да знаят какво искат и не бива да се опитват да се променят едни други, а да се приемат, каквито са, с всичката сбърканост и особености на гените си!

В пик ъпа нали все казвате "Колко е яко да си мъж, можеш ти да ходиш да ги сваляш, а колко е тъпо да си жена - трябва да седиш да чакаш да дойдат да те свалят" - Значи какво излиза?! Че трябва да седиш да чакаш пасивно да те свалят и не можеш да ходиш да сваляш ти, защото противоречи на женствеността, но опре ли до секс - тогава можеш да ходиш да си искаш секс, нищо, че си жена?!

[Kesten]

Интересна дискусия...
Аз съм много повече на страната на Приздрачна, защото и аз самата съм жена и мразя неактивни мъже. Всъщност ако мъжът не е активен и настоятелен, колкото и да ми се прави секс по принцип, ми се отщява да правя секс с него. Нещо не ме привлича идеята още от първия път аз да му се хвърля на врата... Ами ако той не се усеща, че е време да предприеме по-решителни действия от това да ме държи за ръка, как мога да очаквам добър секс от него? Жените не искат просто секс, искат добър секс. Именно активните мъже правят добър секс.
Мисля, че е крайно време вие мъже да се преборите за повече активност от страна на яйцеклетките! Как така тя само стои и чака, едвам се придвижва, а сперматозоидите се избиват, за да стигнат до нея? Това е чист мързел, трябва да се промени. Освен това е крайно време жените да започнат те да вкарват нещо на мъжа или в краен случай сами да си го слагат(извинявам се за грубия израз).
Приемете, че е напълно естествено мъжът да е по-активен и е напълно естествено мъжът да прави първата крачка, както и да не се отказва. Почти всички жени са привлечени от това. Няма нищо по-възбуждащо от това да казваш не на някой готин мъж, но той да продължава да прави това, което те влудява. А има и мъже, които са ми споделяли, че също се възбуждат повече, когато жената леко се дърпа (е, не да изнася тиради как щял да я помисли за курва). Така че мисля, че вечната игра на гонене и бягане е дълбоко заложена в нас.
И аз не съм съгласна, че повечето бг мъже са афц-то. Може би защото афц-тата не ги регистрирам като мъже въобще Но познавам достатъчно истински и активни мъже, за да не се налага да ставам мъж. И ако все пак един ден те се свършат, моето приспособяване ще се състои в това да спра да правя секс, защото секс с мъже, които ме чакат да направя първата крачка, не искам да правя.

[priZdrachna]

Аз съм много повече на страната на Приздрачна, защото и аз самата съм жена и мразя неактивни мъже.

Не ми се иска да заемаме страни и да се конфронтираме - искам да водим интелигентна градивна дискусия...
Но госпожица Кестен е съумяла да каже с малко думи нещо, което се опитах да обясня с много - историята, за радост или не, все още не познава случай на яйцеклетка, която да е изскочила от матката, да отишла в нечии топки и да е скочила на някой произволен сперматозоид - и докато това е така - докато най-силният, най-активният и най-бързият сперматозоид е този, който печели битката, дотогава и в живота мъжете ще са тези, които правят активно стъпките към жената, а тя ще е тази, която дискретно ще демонстрира, че предпочита един или друг и този сперматозоид, който е най-Алфа, както и този мъж, който е най-Алфа - те ще печелят.
В това се състои трагедията на половете - мъжете трябва да се избиват помежду си за вниманието на една-единствена качествена жена, но пък жените трябва да седят да чакат мъжът да ги забележи и да направи първата крачка...всеки един по някакъв начин е ощетен, но пък всеки може да превърне недостатъка в предимство - как? - нали затова е този сайт - мъжете да се учат да стават по-качествени от другите мъже, за да печелят, а жените - по-специални от другите жени, за да бъдат забелязвани...
Ноу драма...

[Alexander von Lubeck]

Ако една жена е жена за мъжа, тогава мъжът ще бъде мъж за жената.

В духа на Ин и Ян Вие желаете Ин - черното/жената да вземе ролята на Ян - бялото/мъжът и да продължи всичко да бъде по мет и масло.
Обаче аз си го представям по поразличен начин: Черният цвят влиза в пространството на белия. Белия цвят има две възможности:
- да се свие и в последствие да изчезне или да започне да взима пространство от черното, но дори и във втория случай те ще си обърнат местата, което в нашия случай би означавало жената да стане мъж, а мъжът - жена. Ама Вие сериозно ли това искате?!

А колкото по темата: Поздравления с това, че си имал желанието и търпението да се промениш.
"Оценявай всеки ден не според това, което си пожънал, а според това, което си посял."
В този дух: продължавай да сееш!

[priZdrachna]

За един кратък момент докато те четях, помислих, че ме цитираш...ето какво бях писала в първия си пост по темата "Мъже, борете се!!!":

"Ще попитате защо апелът от заглавието не е към всички - да се борят за онова, което искат, а само към мъжете...ами защото...защото сте мъже, а мъжете трябва да се борят повече от жените, защото само ако мъжете са повече мъже, то жените ще са повече жени...защото в Ин и Ян, ако черничкото започне да заема повече място, то на беличкото ще му стане тясно и ще се чуди накъде да избие и ще развали хубавата хармонична допълваща се форма..."

Предполагам, след тези думи, няма нужда да ти казвам, че съм напълно съгласна с теб и се радвам, че има мъже, които все още виждат нещата по този начин...