Предизвиквам всички пикапьориии.

[Miro]

Здравейте,аз съм Миро от Плд.
Имам някакъв много сериозен проблем ,но незнам какъв е,затова помагайте?Да пишат само хора сопит или да са препатили нещо подобно.Сега по темата: изгубих интерес и незнам защо??
Изкарах курса при Илиян и после започнахме сами във Пловдив.Началото беше мн трудно и първите 10-15 пъти ,май само апроучвахме и нищо друго.След това добрите дни започнаха-5,8,10 сета на ден,докато не дойде и най-добрият такъв-33 апроуча за 2 часа няколко телефона и т.н.И после всичко изчезна.Продължавам да излизам ,но нямам мерак.Защо след като нямам никакви успехи все още ,а вече го правя от 5 месеца?Къде ми отиде мерака:)Малко импровизирам даже ,май почти не импровизирам и залагам предимно на един и същи материял от 5,6 рутина,няколко игри и малко истории.Мисля,че нямам очаквания ,но не съм сигурен.Знам ,че мога да се справя перфектно и съм уверен в себе си,но незнам ,какво става?  Мерси.

[ins]

Е аз за това спрях да излизам с един уйнг. Той по същата програма беше тръгнал - апроуч само заради апроуча. Без никакви резултати. Без идеа на къде е тръгнал и ме базикаше, че не съм апроучвал колкото него. Аз като метна нещо пък гледам да го клоузна или да получа твърдо и решително не.

Идеята е ти апроучваш, ама на къде си тръгнал. Правиш си рутина, ама имаш ли идея как да клоузнеш? Сещам се веднъж не бях играл от давна и излизам да апоручвам и срещам една мега яка мацка, направо я уплашвам с апоруча си, но се получава, водим разговор от 30 секунди до 1 минута и после не знам какво да направя, а тя седи в очакване (виждам го) и аз просто съм зациклил и не знам дали да си поискам телефон или да я поканя на кафе веднага или да я изпратя до тях. Накрая просто си заминах.

Седни и си помисли за логистиката сериозно. Като кажа логистика, нямам впредвид как да я наебеш в него момент, а за динамиката на хората.

Например в дневна игра:
Сутрин - явно бързат за работа или училище или за среща какви са ти шансовете? Телефон и да продължите друг път.
Обед - можеш да ги хванеш за по кафе или разходка да изкарате няколко минути заедно преди да клоузнеш с телефон или пък направо целувка.
Следобед - прибират се или отиват на среща - телефон.

Пикапене на открито вечер:
Трябва да имаш план за вечерта. Трябва да имаш нещо, което да е по-готино от това, което те ще правят. Имаш ли този лайфстайл? Помисли сериозно. Трябва като апроучнеш момиче или група, да ги поканиш да дойдат с тебе и да прекарате известно време заедно.

Нощна игра:

С кого са? За какво са там? Колко ли време ще са там? Бърза ескалация и прехвърчане между зоните. Много енергия и готовност да правиш нещата. Имаш ли заведения, в които можеш да отделиш таргета? Знаеш ли какво става в града и къде е най-якото парти? Имаш ли познати и приятели на всякъде? Знаеш ли къде може да хапнете? Пил ли си? С кола ли си? Можеш ли да направиш афтър у вас? Имаш ли къде да направиш прекрасното?

Ами след всичко това? Направил си някакъв клоуз телефон, секс, целувка няма значение. Имаш ли този готин лайфстайл, които да превлича мацки? Ще я поканиш на кафе? Еми той и 7 годишния ми племеник сигурно ги кани на кафе вече. Как си в леглото? Как си с транспорта? Как си с кинтите?

Страха от заговаряне е първата и най-сериозна крачка. Но после има още много. И това много се очаква от теб самия да го направиш. Ти си преминал един от най-големите страхове на мъжа, остана да направиш по-лесните крачки. Илиян и ко са ти показали стъпките и пътя, ти сега трябва да започнеш да крачиш.

[Miro]

Времето ,когато само апроучвах мина.Сега мога да направя целият атракшън + клоуза без проблем,щото имам материал,опит и съм минал повечето страхове.Мисля ,че загубих забавното в цялата тази работа.Вече не ме забавлява,а не искам да е така,защото  знам ,че това е мн готино начинание и просто е кефещо от всякъде.Дали нямам очаквания на подсъзнателно ниво или е заради това ,че използвам един и същи материал  винаги. Мерси пак.

[ins]

Прекалено много мацки ли си забил, че си загубил интерес? Не мога да те разбера наистина. То и аз губя интерес. Почват други неща да ме интересуват. После пак наново. Случва се. Не и всеки би продължил да играе. Някои хора не им е в кръвта, други не ги интересува до толкова... Разни хора, разни идеали.

[Miro]

Не съм забил нито една.Мисля ,че губя интерес защото използвам един и същи матерал и не имровизирам.Това прави нещата еднакви всеки път и ми изглежда скучно,но не съм се отказъл.

[ins]

Еми излез от кутията бе... Аз ли да ти казвам как да импровизираш.

[BERSERK]

 Преди време имах един уинг, който ако не вземеше Х телефона и не изкараше У на брой момичета на среща приемаше седмицата за провал. Това го правеше изнервен и отегчен когато излизаше и се отразяваше на поведението му в сетовете. Така той влизаше в затворен кръг - нуждае се от резултати за да си напомпа самочувствието, а точно това му излъчване пречеше на резултатите. И постепенно изгуби интерес към пикапа. Когато се стремиш основно към получаване на добри резултати ставаш прекалено обременен психически. Пикапа не е лесна работа - свързан е с много отрязвания и много провали, искат се много усилия, нужно е да отделяш енергия и време.
Понякога нещата не се получават дори и да изиграеш перфектно ситуацията. И ако ги приемаш прекалено на сериозно, няма как отказите, отрязванията, фейковете и тн да не ти повлияят. Това ще те накара да се чувстваш зле - все едно не си изпълнил поставените цели. В теб ще се натрупа недоволство, ще започнеш да изпитваш апатия и ще бъдеш изнервен, когато пикапиш. Така си създаваш психически товар и вместо удоволствие излизанията стават досадно задължение, при което си длъжен да постигаш нещо.
Решението е да приемаш нещата по-леко и позитивно. Ако приемаш това , че не си взел достатъчно телефони, или не си преспал с достатъчно мацки като провал, вместо да приемаш самия факт, че играеш като успех и крачка напред, то неминуемо ще изпаднеш в подобна дупка. Стреми се да си поставяш изисквания , чието изпълнение зависи само от теб - например да излезеш да се забавляваш и да се раздаваш докрай в сетовете. Ако го направиш, значи всичко е ОК и можеш да си доволен, независимо от тяхната реакция.
Опитвай да разнообразяваш и да експериментираш. Защо не пробваш да отваряш без никакъв заучен материал - просто с първото, което ти дойде на езика. Също опитай през целия сет да не ползваш шаблони - само пълна импровизация. Първите няколко пъти е много тегаво, но след това се настройваш, влизаш във форма и нещата започват да се получават. Вероятно ще се наложи да се насилиш малко, защото като имаш изградени пътеки от шаблони, мозъка се активира всеки път, когато дадените шаблони могат да бъдат използвани и ти идва като нещо естествено да ги изстреляш. Аз самия се улових преди време, че съм почнал да използвам мой си шаблони, при определени ситуации - тоест винаги един и същ материал , макар и авторски, при определени ситуации. Разбира се няма нищо лошо да праскаш заучен материал при определени условия - въпроса е да не ставаш зависим от него и това да не ти пречи да импровизираш. Ти водиш играта и решаваш кога и дали ще ползваш шаблонче, а не заучените неща да водят и определят играта ти по предварително утъпканите пътеки.
Най-якия начин за връщане на тръпката - отваряш директно мацка, която много те кефи (някоя която оценяваш на 9). Използваш емоциите които възникват от теб, породени от визията и излъчването и и опиташ да ги излееш в сета без заучен материал - само каквото ти хрумва на момента (киното е разрешено, даже се препоръчва .
Тази Събота минах границата от 40 сета - почнах през деня по моловете, после без почивка продължих по баровете и дискотеките. Имаше страшно много отрязвания, имаше и добри сетове. Накрая така ми се размазаха нещата, че се учудих от себе си какви глупости говоря на мацките Фън да става - мисля другата седмица да повторя упражнението.

[paradox]

Здравей, Miro! Много ме радва темата ти, защото тук виждам адски малко теми които са наистина свързани с пикапа, а твоята е такава. И е наистина значима.

изгубих интерес и незнам защо?

Не мога да съм сигурен точно защо, на уъркшопа ти беше с Илиян и Миташкия, не те познавам лично. Нещата които ще ти напиша ги приеми като евентуални насоки, ти си реши кое има смисъл за теб и кое не.

Обаче аз си мисля, че ти сам си си отговорил на въпроса, и на мен ми се струва, че това е причина номер 1:

май почти не импровизирам и залагам предимно на един и същи материял

Мисля ,че губя интерес защото използвам един и същи матерал и не имровизирам.Това прави нещата еднакви всеки път и ми изглежда скучно

Преди години, когато навлизах в Играта, аз бях целия в рутини. Имах сценарий, по който подхождах към всеки апроуч, можех да ръся рутинки цял час в сет. В последствие отидох в другата крайност, зарязах всички рутини, и започнах на 100% импровизация. Това, което ме накара да го направя са същите тези симптоми, които описваш и ти - както за скуката, така и за липсата на по-сериозни резултати. Мисля, че ситуацията ти ми е поне отчасти позната .

Моят категоричен съвет относно това дали да зарежеш рутините и готовите истории е гръмко и окончателно ДА, ДА и пак ДА. С твоя хъс, отдаденост на Играта и това, че вече си натрупал компетентност, мисля че ще прогресираш много.

Виж, това, което установих от моя опит с рутините е, че този подход има "лимит", има някаква граница която можеш да достигнеш. Мисля, че за 5 месеца отдавна си я достигнал, какво е твоето усещане? Ако сам се поставяш в един и същ сценарий, сам ограничаваш резултатите си. Ако правиш едно и също нещо, ще получаваш един и същ резултат. На уъркшопа в началото даваме някакви кратки материалчета под формата на рутин, това са "помощни колела", така че човек да не забие напълно когато влезе в сет. Но ти си далеч над необходимостта от такива патерици. Напълно си прав, че това след време става убийствено скучно, и ти убива както мотивацията, така и резултатите.

А защо рутините ти убиват резултатите? Именно защото за теб са нещо скучно, механично, през което си минавал стотици пъти. Жените го усещат на инстинктивно ниво, дори и да не ти го показват. За да има неподправен атракшън от страна на момичето, трябва да се забавляваш в сета.

Когато боравех с рутини (а те бяха наистина добри, и ги бях отработил до крайност) взимах телефони. И то доста. Излизам само за 2 часа, връщам се с 4-5 телефона. Обаче това, което забелявах беше, че огромна част от тях флейкваха (не вдигаха, отказваха срещи, връзваха тенекии). Ако бях взел 20 телефона, само 2-3 от тях свършваха със реална среща. Това покрива ли се с твоята ситуация?

Ако решиш да играеш натурално, без рутини (което горещо ти препоръчвам), ще се случи следното:

1. В началото мозъкът ти няма въобще да е в час. Всичко, което ще ти дава като реплики и поведение, ще бъдат само и единствено рутините. Ще се наложи да се дисциплинираш да не използваш нищо заучено, дори това да значи да губиш сетове, и да има много неудобно мълчание. Когато аз минавах на натурална игра, просто няма да ти казвам в колко много сетове просто казвах "Здравей" и мълчах като пукал, защото нищо не ми идваше на ум, и се махах от сета.

2. Ще се сблъскаш отново с approach anxiety, ще си притеснен да заговаряш. Знам, че сега заговарянето не е проблем за теб, правиш го безпроблемно и без притеснение. Но когато минеш на напълно натурална игра, притеснението ще се върне . Но ти този път вече си го извървявал веднъж, ще го направиш и отново, убеден съм.

3. В началото резултатите ти ще се влошат още повече. Естествено е, не се отчайвай от това, ще прогресираш с всеки апроуч, дори да не виждаш никаква промяна в началото. Дай си време.

4. Ще започнеш да получаваш "късни идеи" за правилното отработване на сета. Какво имам предвид с това?
В последния ден от уъркшопа, брат ти ми каза следното (Живко ти е брат, нали? Поправи ме ако съм в грешка:)) - "Парадокс, влизам в сет, прецаквам се, и чак сега след няколко минути ми идват страхотни идеи какво трябваше да кажа/направя в сета! Обаче тези идеи винаги идват твърде късно."
Това всъщност е добър знак! Мозъкът ти ще започне да реагира, но с голямо закъснение. С времето този лаг ще намалява. Ако в началото идеите ти идват с 5 минути закъснение, после ще идват с 1 минута, 10 секунди, 2 секунди... докато мозъкът ти започне да ти дава правилната информация за част от секундата. Също така, в колкото по-висок стейт влезеш, толкова по-малък ще е този лаг. Десетия ти сет за деня ще е много по-калибриран от първия.

5. След време ще забележиш в себе си assumed attraction, тоест че генерираш привличане дори когато говориш много малко, и когато правиш почти нищо. Малко като магия . Ще забележиш, че колкото по-малко старание и усилия вкарваш, толкова по-добре минава. Това не се случва с рутините.
Съжалявам, че не показах това на Живко, демонстрирах го на друг ученик няколко пъти. Приближавам се до момичето, просто я гледам в очите, усмихвам се и мълча. Тя стои в сета и се смее без да знае на какво.

6. Ще забележиш, че често дори когато говориш неоригинални, тъпи и общи неща в сет, често пъти ще минава по-добре отколкото със оригиналните, готини, остроумни и забавни рутини. Ще смъкнеш изискванията си за това колко оригинално и умно трябва да бъде нещо, за да го кажеш и да работи. Това е хубаво нещо! Сам ще се убедиш, че на жените не им пука особено за самите думи и самата информация в разговора, тя изпитва привличане към самия теб, не към разговора. При рутините на преден план излиза само информацията която казваш и колко е забавна, но фокуса не е върху теб. .

7. Ще се забавляваш, ама наистина! Има разлика между усещането да играеш с рутини, и да си натурален, и основната разлика е в забавлението . Но само ако сам генерираш забавата, независимо от реакциите на момичето. Така ще имаш и много по-естествен атракшън от нея, и ще трае и след като сета приключи.

8. Ще си решиш проблема с конгруентността. При рутините имаш усещането, че ако спреш да говориш, тя ще изгуби интерес и ще се махне. И това е вярно, обикновено така става. Защото рутината е маска, ако от нея изведнъж преминеш на натурално изразяване на характера ти, тя ще види разликата, и ще го приеме като фалш. И тогава избора ти е или непрекъснато да играеш, играеш, играеш или да я загубиш, което е УЖАСЕН избор . При натуралната игра този проблем вече няма да го имаш, ти си си ти, имаш пълно препокриване на думи/жестове/действия/вътрешно състояние. Няма разминаване. Това ще доведе до повече срещи, а срещите ще са в пъти по-продуктивни, защото тя ще опознава този човек, към който е изпитала привличане - няма да има неловка промяна в характера ти която да я стресне.

9. Ще се чувстваш все по-готин, невероятен, изумително чаровен, брутално як, безсмъртен, богоподобен,  и всичките там усещания които идват със високия стейт , в много по-висока степен отколкото с рутините.

***

Друго, което ми се струва, че можеш да направиш е да стоиш много повече в сет, да го изгаряш докрай. Или рязко отрязване, или успех, без междинни ситуации. Може и да греша, нямам директни наблюдения, поправи ме ако не съм прав. Но това, че правиш 33 сета за 2 часа не е съвсем добър сигнал. Иначе браво за това, че си машина! Но това ме навежда на мисълта, че не натискаш достатъчно, и сам се изстрелваш извън сет прекалено рано. Ако видиш, че губиш сет, опитвай да го спреш отново със силен доминантен глас, или изтичай при нея, гушни я, завърти я, и продължи разговора, дори да си я стреснал така. Все пак си предизвикал емоция. Няма какво да загубиш. Не приемай вялото "НЕ" за отказ.

Освен това, в сет жената знае ли защо си там? Наясно ли е, че искаш да я изчукаш? Нали не се получава само говорене на забавни неща, говорене, говорене и дотам? Нали я докосваш, стискаш, завърташ? Ако да - супер, ако не - поработи върху това, много много много е важно. Ако тя не знае защо говориш с нея, тя ще е на тъмно за мотивите ти, и после няма да излезе на среща с теб, защото или не знае за какво точно става въпрос, или ще помисли че нямаш смелостта да ескалираш, и срещата ще бъде само забавни приказки.

Друго нещо, което мисля, че може да ти помогне невероятно много в твоята ситуация. Ти вече можеш да градиш атракшън с рутините, ще се научиш и натурално. Знаеш как изглежда и какво представлява процеса. Можеш да държиш сет и знаеш как да водиш разговора. Това е добре и е необходимо. През първите няколко минути общуването е 90% на 10%. Ти поемаш 90%, нейното участие се свежда до слушане или къси отговори или коментарчета, считам, че ти е пределно ясно и имаш компетентността. Но по-късно това съотношение променя ли се? След атракшъна минаваш ли към 50/50 общуване, когато тя допринася за разговора толкова, колкото и ти? Това е необходимо, за да започнеш да изграждаш някакъв рапорт с нея. И този рапорт е необходим, за да те "запомни". Ако много от телефоните ти се оказват "кухи" и не водят до срещи, това е най-вероятният проблем. Емоцията от атракшъна се изпарява, и когато и звъннеш, тя вече е в логическо състояние. Всичко, което е имала, са били емоциите, а сега тях ги няма, и тя няма да иска да говори с непознат. Ако имаш някакъв рапорт, някаква близост, тя ще остане и след като си тръгнеш от сета. И когато се обадиш, тя ще има причини, по които сама за себе си да си обясни защо иска да се види с теб. Прави по-дълги сетове, калибрирай кога съотношението 90/10 вече не е необходимо и влез в рапорт. И тогава не се старай, не влагай усилия, просто следвай разговора накъдето и да отиде, и й позволи да говори.

ins добре е обърнал внимание на логистиката. Да, от значение е. Питай още в първите минути в сета с кого е тук, или дали чака някой, или накъде отива. Така ще знаеш дали играеш за бърз телефон, дали за среща веднага, дали можеш да си позволиш да градиш рапорт, или дали изобщо има смисъл да стоиш в сет.

BERSERK е дал също чудесни напътствия, аз съм съгласен с поста му.
Между другото, BERSERK, пишеш много добри мнения, и за мен е очевидно, че излизаш и играеш реално, за разлика от доста други хора във форума , по самите мнения може да се различи кой играе и кой фантазира. Продължавай все така! Прочетох за твоите 40 сета за един ден, и ако ми позволиш, бих те посъветвал каквото и Miro за неговите 33 сета. Намали броя на сетовете, стой много повече в сет, до край! Това не е критика, просто съвет, процедирай както намериш за добре.

Miro, отново казвам, че това което изписах са само предположения за твоя проблем, не приемай всичко за чиста монета, и се съобрази с тези неща които сметнеш за полезни. Според мен да минеш към натурална игра ще реши проблема ти ей-така. Дано съм бил полезен. Успех в Играта и поздрави на Живко! Пишете по-често.

[stone]

Направих един мийм по случая:



Миро, не се обиждай братле - не е за теб конкретно, а по принцип.

Както казаха събратята, не лесен този занаят - то ако беше, всеки втори щеше да пикапи и да ебе пички. Дали ще намериш в себе си силата и мотивацията да станеш добър? Ми то ако ти е омръзнало толкова бързо, може би просто не си роден за това - ходи се запиши на клуб по шев и кройка тогава или нещо друго, което няма да ти омръзне.
Ако си сериозен, тогава вземай се в ръце ама трябва и да клоузиш освен само да отваряш по 30 сета. Като не клоузиш, нормално е да се фрустрираш - човек като опитва нещо и не получава резултат, накрая си вика абе ебал съм му майката. А за клоузенето много е важна логистиката.
Всички пред мен са дали добри съвети, но май на Инс най-много ми харесва отговора, най-практичен е.

[Miro]

Аз съм по красив от този на снимката:),но мерси за нея,А КУРСА ПО ШЕВ И КРОЙКА ВЕЧЕ ГО ИСКАРАХ:).Мерси за съветите братлета.Ще пиша какви са резултатите по нататък.Ае със здраве.

[muldaveca]

    Виж сега братле,Миро!Парадокс е описал подробно всичко и мисля , че неговите напътствия са безупречни като качество.За да си добър пикапиор като цяло трябва да имаш висока мотивация и решителност.Освен това трябва да имаш живот в , който ти непреклонно следваш целите и идеите си.Всъщност това е най-важното.Даже да си най-големия ъпроучър с най-готините опънъри с течение на времето жената ще усети твоята нискорангова реалност.
  Относно твоята идеология за играта трябва да бъде следната:помисли си , че това е една нова игра можеш да стартираш играта веднага след като твоя герой се провали.Придобиваш умения и опит за професионалния си живот.Примерно аз искам да се развивам в пикъпа защото искам в максимална степен да си усъвършенствам уменията с хората(заради спецификата на моята бъдеща професия),да владея добре езика на тялото , да свикна с "битчи бихейвиър"и т.н. облагите са много.
  Ако си сериозен може да се пуснем и да пикапим в Пловдив!!!

[Miro]

Супер сериозен съм брат.Това,че имам проблем по никакъв начин  не означава ,че съм се предал,просто не знаех вече какво да правя.След публикациите ви съмсе надъхал още повече.Дай да разменим някви контакти.Само не ми казвай,че искаш да ти правя атракшън първо:)Ти от къде си?

[muldaveca]

   От Асеновград съм,уча в ПУ-то ,и търся някой човек , който е мотивиран и решителен и иска да практикува успоредно с мен.Относно визията - брато , аз съм леко чалга стил ,  правя си кола маска на ръцете, краката и тялото, скубя си веждите , тренирам , излизам по дискотеки (чалготеки и т.н),смятам да ходя на солариум и т.н мисля , че вдяна на къде бия.Пиши ми на скайп:  geteto_4ygo

[Miro]

То и аз си падам по чалга така сичко 6.Писах ти на скайпа.

[BERSERK]

Прочетох за твоите 40 сета за един ден, и ако ми позволиш, бих те посъветвал каквото и Miro за неговите 33 сета. Намали броя на сетовете, стой много повече в сет, до край! Това не е критика, просто съвет, процедирай както намериш за добре.

Благодаря ти за съвета. Наистина последните няколко излизания наблегнах на бройката и не правех достатъчно за да задържам сетовете. Особено ми хареса това:

Ако видиш, че губиш сет, опитвай да го спреш отново със силен доминантен глас, или изтичай при нея, гушни я, завърти я, и продължи разговора, дори да си я стреснал така. Все пак си предизвикал емоция. Няма какво да загубиш. Не приемай вялото "НЕ" за отказ.

Ще се постарая да го приложа следващия път. Сега ми се събират три поредни найт гейма и ще имам възможност да го отработя. Мисля, че в последно време развих някакво кофти его, което ми пречи да се раздавам докрай. Вместо да пробвам да задържам сета до пълен отказ, когато получа някаква отрицателна реакция, директно минавам на следващ сет. Процедирам сякаш е под достойнството ми да ги гоня - и от това егото се помпа. Това е вредна зависимост от реакцията на мацките, която мисля да изкореня. Респект за поста paradox.