Пикап, ефективни запознанства, флирт и свалки (Pick-up Project форум)
Август 13, 2022, 02:17 *
Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Изгуби ли регистрационния е-мейл?

Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията


"Животът е това, което се случва, докато вие си правите други планове“ - Джон Ленън

Предстоящо практическо обучение в София в началото на август 2022г. Овладей силата на истинския пикап, научи се как да заговаряш жените, които искаш!

За записвания попълни формата - https://pickup-project.net/%d1%83%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0%d0%b9/

Начало
Правила
Търси
Вход
Регистрация
Най-нови
Страници: 1 ... 3 4 [5] 6
  Изпечатай  
Автор Тема: Изневяра и лъжливо бащинство  (Прочетена 35009 пъти)
priZdrachna
PuP Hero
PuP Форум ЗвЕзДа
*
*
*
*

Репутация: +694/-252
Неактивен Неактивен

Публикации: 4336



Профил
« Отговор #80 -: Март 01, 2013, 22:22 »

Сори, момчета, аз съм с инс тука...нямам икономическо образование, но просто не намирам за редно това, което се случва...не може ти да си производител и да нямаш къде да си пласираш продукцията, защото Делез и Карфур ти обявяват някаква астрономическа цена и ти казват "това е положението, ако искаш, ако не - има още 100 производители, които чакат пред вратата" и ти вече да се чудиш как да замениш телешкото с конско, за да ти излиза по-евтино, че да пълниш на г-н Делез и г-н Карфур дебелите гуши, а хората да ядат гадни боклуци и да ги плащат за "качествени". Пък ако и не искаш да си на най-долния рафт - още пари, пък ако искаш и да си на височината на очите на клиента - още повече пари ще трябва да дадеш... Същевременно с това Делез и Карфур си имат някакви си техни смотани марки и продават на 50% по-ниско от твоята марка и са си дали на себе си най-хубавите места, а ти си забутан накъде отдолу, ако изобщо имаш честта да се продаваш в техните магазини, които правят 90% от оборота на всички магазини в държавата. Ами, ако тези двете по някаква причина се обединят срещу теб и решат да не те продават? Ходи доказвай картел, докато междувременно никой не може да си те купи отникъде, колкото и качествен производител да си...

Ти в ред ли си? Нещо темературка да нямаш..? Или ти е падал тежък предмет на главата наскоро?
Производителите никой не ги кара да си пласират продукцията в Кауфланд. Като не им харесват условията на големите вериги, да си отворят една сергия някъде и да си продават продукцията. Никой не ги е спрял, никой не им е забранил. Ти искаш стоката ти да се продава в Кауфланд - ти ще се съобразяваш с условията на Кауфланд, колкото и да ти се струва неправилно и неморално това. Кауфланд да не е благотворително дружество? - да помага на горките баби и дядковци, да си продават млякото и доматите, дето произвеждат...

Значи ако с теб произвеждаме замразена лазаня и Карфур ни иска 10 000 евро месечно (които ние няма откъде да вземем с нашите печалби), за да я пласира и аз се откажа, защото за мен това е непосилна цена (или трябва да намаля заплатите на работниците си/да уволня част от тях/да издевателствам над тях, като ги карам да работят повече, отколкото им се плаща), а ти почнеш да я правиш с конско, вместо с телешко, за да си способен да удовлетвориш условията на Карфур, си съгласен, че аз няма да има къде да пласирам моята висококачествена лазаня, а хората ще ядат твоята нискокачествена и отгоре на всичкото ще я плащат като висококачествена, само защото твоят шеф и шефът на Карфур са се разбрали другата седмица да си правят състезание с Бентлита?
Ако кажеш Да, за мен спорът е приключен...ако кажеш Не, чакам аргументи.

Намерих образователното филмче с лошото извънземно. По занимателен начин са обяснени основните принципи на финансовата система. Вместо да преразказвам > http://vbox7.com/play:d844edbb&start=17&r=emb

priZdrachna, не знам дали си гледала "Парите като дълг" http://vbox7.com/play:4799e145f3
Показва нагледно къде са проблемите на системата и обяснява защо има нужда от промяна.


Да, гледала съм го в Ютуб, но там се казваше Какво са парите или Откъде идват парите и е мнооооого добро клипче, което обяснява всичко по достъпен за всеки начин. Ще видя и това с извънземното...

А ти гледал ли си този филм:
http://www.imdb.com/title/tt1637688/

Много интересен поглед върху парите, представени като време...

Цитат
Здрач, а хората  какво им пука теб кое те кефи и кое не?

Добре, че не е като само мен да не ме кефи, а цели държави не ги кефи...

Да - цели държави не ги кефи да има големи вериги като Карфур. Явно само многобройните клиенти на Карфур ги кефи.

Хората нямат избор. Само си мислят, че имат, но това е илюзорен избор и могат да изберат не най-доброто, а най-малко лошото. Имат толкова избор, колкото имаме за политици в България - на ти тия 5 партии, избирай, няма друго...
Или викаш, да почна да гледам телета на балкона, като не искам в лазанята ми да има конско...
Активен

Аз те обичам не заради това, което си ти, а заради това, което съм аз, когато съм с теб. Маркес

Throw moderation to the winds, and the greatest pleasures bring the greatest pains. Democritus

Don't confuse my personality with my attitude. My personality is who I am, and my attitude depends on who you are.

People will rarely remember what you did or said, but they will always remember how you made them feel
TheMan
PuP Форум Зарибен
*

Репутация: +9/-1
Неактивен Неактивен

Публикации: 38



Профил
« Отговор #81 -: Март 01, 2013, 23:23 »

 Брей, много запознати с схемата на зареждане на Карфура. За него не знам, но за Пикадили имам достатъчно инфо. Не се работи само с една фирма, не случайно имат голям асортимент от продукти. И сега за да искаш по добро място от конкуренцията разбира се че ще си плащаш. Няма значение че продукта ти бил по-добър искаш ли да е на стратегическо място ще си платиш, и витрина може да дадеш на фирмата, ще пращаш мърчандайзери да ти редят стоката в платения от теб парцел(защото повярвай ми персонала в по-голямата си част реди както него го кефи). Може и промоутъри да пускаш за популяризиране на продуктите си. Само че малка фирма трудно може да си осигури добро място поради по горе изброените причини и съответно е изместена в ъгъла и това си е в реда на нещата. Не може да очакваш по-добро място от фирма която си е платила за няколко централни места(реда). Ако обаче продукта ти е достатъчно качествен, дори и забутан долу в ъгъла ще ти носи печалба. Веднага давам пример с един 3-литров сок в Пикадили. Забутан на най-ниския ред и с едва две лица. Цената му не е малка, но самия сок е наистина качествен и клиентите го научиха превръщайки го в един от най-купуваните въпреки неподходящата си позиция. Дори по време на празници се ползва с привилегията да получи витрина  именно защото носи печалба и стоковедите го виждат това. Така че примера ти с лазанята не е много рентабилен. Ако наистина тя ти е толкова качествена дори и да не е на топ парцел, ще си създаде ниша, но ако си като останалите продукти - какво очакваш за толкова пари толкова.
 Що се отнася за цените голяма част от промоциите идват именно от покупките на палети със еднаква стока, на по ниски цени. Ако голямата фирма може на няколко палета да ти пусне един ред промоция, този ред ще се отрази в цената, а пък ти с един палет какви отстъпки можеш да направиш. В случая не те убива магазина, а конкуренцията която може да пуска на преференциални цени стоката си в големи количества. И тези промоции не ги правят само за магазините, но и за складовете също, така че не съм много сигурен че магазина им извива ръцете, а не те сами да са решили да направят промоция за да продадат голямо количество. Като не ти харесва магазина продавай по складовете, защо сте се хванали че трябва директно да пласираш стоката си в магазина. Но това да държиш да продаваш само в един магазин ми изглежда много лош модел - най-вероятно капацитета ти е малък и нямаш изградена мрежа. Поне от почти всички фирми доставящи стока в Пикадили никоя не се ограничава само с нея, ами си продават и по останалите големи вериги.
 По големият проблем с тези големи магазини за малката ти фирма е че може да ти забавят плащанията - особено ако бачкаш за Пикадили преди продажбата на Делез. Виж това вече може да е причина да те фалират, но тук вече си е въпрос на късмет и познаване за този за които работиш и доколко си си изградил база. Ако си голяма фирма(Кола,Каменица) е лесно спираш доставки и веднага чистят дълговете си към теб, но малката трудно може така да изнуди магазина да и плати. Именно защото в повечето случаи продуктът и не е достатъчно доказал се. Ако обаче е наистина качествен, клиентите си търсят своето и магазина ще намери начин да ти плати - той вижда че ще му носиш печалба.
 В крайна сметка всичко се върти около печалбата. Ако нямаш изградено име и много добро качество, как мислиш да се конкурираш с десетките други продукти, от които някой са по-известни и с по- добри изложения. Еми няма как - или сваляш качество и цена или вадиш  адското качество и клиентите сами ще те намерят
Активен
Paint_it_Black
PuP Форум Гуру
*****

Репутация: +209/-202
Неактивен Неактивен

Публикации: 556



Профил
« Отговор #82 -: Март 01, 2013, 23:26 »

Какъв картел, какви 5 лева. Ако твоята стока е добра, хората ще я намерят и ще я купуват, те не са толкова глупави, но да обвиняваш за личните си несгоди големите компании е тъпо. Те затова са големи, защото могат да си позволят големи отстъпки и т.н....ти не можеш.

Да, ама реалността е друга.
Ако ти правиш най-хубавото сладко от ягоди на пазара, рекламираш го добре, но то не се продава никъде, защото големите вериги ти извиват ръцете и ти почти на загуба трябва да работиш, за да го пласираш там, аз къде ще го намеря? Колкото и да го обичам, ако се продава през девет планини в десета, да не мислиш, че ще бия път само за твойто сладко? Ще си купя по-нехубаво, защото е достъпно навсякъде, включително и до вкъщи...
Хората не били глупави...говори ми реално, ако голяма верига (а има само такива) откаже да пласира стоката ти, защото нещо не сте се разбрали по условията, ти къде ще я продаваш? В кашон пред вас ли? И ако ми кажеш, че щом искаш да я продаваш, значи ще приемеш условията на Карфур - това значи, че се съгласяваш с мен, че Карфур може да ти извива ръцете колкото си иска и ти да клякаш, щото ако не клекнеш, 500 други конфитюра чакат пред вратата...

Ти в ред ли си? Нещо темературка да нямаш..? Или ти е падал тежък предмет на главата наскоро?
Производителите никой не ги кара да си пласират продукцията в Кауфланд. Като не им харесват условията на големите вериги, да си отворят една сергия някъде и да си продават продукцията. Никой не ги е спрял, никой не им е забранил. Ти искаш стоката ти да се продава в Кауфланд - ти ще се съобразяваш с условията на Кауфланд, колкото и да ти се струва неправилно и неморално това. Кауфланд да не е благотворително дружество? - да помага на горките баби и дядковци, да си продават млякото и доматите, дето произвеждат...

Значи ако с теб произвеждаме замразена лазаня и Карфур ни иска 10 000 евро месечно (които ние няма откъде да вземем с нашите печалби), за да я пласира и аз се откажа, защото за мен това е непосилна цена (или трябва да намаля заплатите на работниците си/да уволня част от тях), а ти почнеш да я правиш с конско, вместо с телешко, за да си способен да удовлетвориш условията на Карфур, си съгласен, че аз няма да има къде да пласирам моята висококачествена лазаня, а хората ще ядат твоята нискокачествена и отгоре на всичкото ще я плащат като висококачествена, само защото твоят шеф и шефът на Карфур са се разбрали другата седмица да си правят състезание с Бентлита?
Ако кажеш Да, за мен спорът е приключен...ако кажеш Не, чакам аргументи.

А ти какво искаш - някой да принуди Карфур да ти вземе стоката, при условия, които задължително устройват теб ли? Ако не мога да си продавам хубавото сладко от ягоди в Карфур, ще си го продавам в кашон пред нас, както каза. Ти говориш така сякаш всички са ти длъжни - понеже правиш най-хубавото сладко от ягоди, те трябва да го продават в магазините си, защото ти не искаш да си го продаваш пред вас, ами искаш да е достъпно навсякъде... Както казах - Карфур не е благотворително дружество, да ти помага на теб да продаваш вълшебното си сладко от ягоди и прекрасната си лазаня. Преди 15 години в България не е имало нито Карфур, нито Лидъл, нито Била, майче и Метро не е имало - тогава не е съществувала такава възможност, стоката ти да е навсякъде. Сега вече има големи вериги, и те ти предоставят тази възможност. Ако искаш да се възползваш от нея, ще се съобразяваш с условията им, няма те да се съобразяват с теб.
Активен

PU_як
PuP Форум ЗвЕзДа
*******

Репутация: +448/-285
Неактивен Неактивен

Публикации: 2184


Профил
« Отговор #83 -: Март 01, 2013, 23:33 »

Спора е излишен и най-важното - много глупав.
Карфур има хиляди клиенти в БГ и милиони по света.
Здрач има хиляди съмишленици и милиони може би по света, но от това не следва нищо - повечето от тях пазаруват в Карфур или подобните му, а в свободното си време го играят анти-глобалисти или някакви такива леви активисти като Здрач. Тоест всеки плюе големите вериги и т.н., но граби с пълни шепи от тая система.
Колкото и да отричате, това е пътя на човешкия стремеж - лично облагодателстване и предлагане на стоки, възможно най-изгодни за клиента. Карфур иска да продаде възможно най-много, а вие искате да купите възможно най-евтино. В някои случаи пресечната точка между двете е конско месо, но в крайна сметка е по взаимно съгласие.
Само Здрач стои някъде отстрани и ви говори за какво и се искало да бъде и Инс и приглася.
Активен

Fake it 'til you make it!
priZdrachna
PuP Hero
PuP Форум ЗвЕзДа
*
*
*
*

Репутация: +694/-252
Неактивен Неактивен

Публикации: 4336



Профил
« Отговор #84 -: Март 01, 2013, 23:40 »

В някои случаи пресечната точка между двете е конско месо, но в крайна сметка е по взаимно съгласие.

Кое е по взаимно съгласие? Аз не искам да ме тровят с боклуци и не, не е по мое съгласие. И даже не е и толкова евтино...пък камо ли в България, където пак любимите на всички ви големи вериги продават нещата даже по-скъпо, отколкото в Белгия, при положение, че всички знаем какви са доходите...ама, нали, пак не трябва да има намеса, и по 100лв кило домати да пуснат, пак всичко си е бизнес и си е оправдано, щом има кой да го купува, нали...и няма проблем в надценките по 200-300%...вие си заслужавате да ядете скъпи боклуци с този начин на мислене...сигурно и идеята за държавен контрол на храните ви е непонятна, нали...след като има хора, които да ядат конете и да ги плащат като телета, за какво ни е контрол...ужас...

А тия вериги, които боготворите, къде изнасят капитала (това е реторичен въпрос) и къде плащат данъците си (това вече не е, наистина не знам и ми кажете, ако поне това правят в България)?

И освен това до нас има пазар и аз най-често пазарувам оттам. Телето ми го мелят пред мен и е убито халал Усмивчица
Активен

Аз те обичам не заради това, което си ти, а заради това, което съм аз, когато съм с теб. Маркес

Throw moderation to the winds, and the greatest pleasures bring the greatest pains. Democritus

Don't confuse my personality with my attitude. My personality is who I am, and my attitude depends on who you are.

People will rarely remember what you did or said, but they will always remember how you made them feel
Paint_it_Black
PuP Форум Гуру
*****

Репутация: +209/-202
Неактивен Неактивен

Публикации: 556



Профил
« Отговор #85 -: Март 01, 2013, 23:55 »

И освен това до нас има пазар и аз най-често пазарувам оттам. Телето ми го мелят пред мен и е убито халал Усмивчица
Е в моя квартал пък от години има плод-зеленчук буквално срещу Била. И в Била винаги е имало по-хубави банани и розови домати, на по-хубави цени.

Как пък така хората нямали избор, като ти сама даваш пример със себе си, че имаш такъв... Както ти си избрала да не пазаруваш в Карфур, така и всички останали могат да изберат да не пазаруват от там. Ама не го правят. И Карфур няма вина за това.
Активен

ins
PuP Hero
PuP Форум Шампион
*
*

Репутация: +447/-80
Неактивен Неактивен

Публикации: 1868


Профил
« Отговор #86 -: Март 02, 2013, 04:28 »

Спора е излишен и най-важното - много глупав.
Карфур има хиляди клиенти в БГ и милиони по света.
Здрач има хиляди съмишленици и милиони може би по света, но от това не следва нищо - повечето от тях пазаруват в Карфур или подобните му, а в свободното си време го играят анти-глобалисти или някакви такива леви активисти като Здрач. Тоест всеки плюе големите вериги и т.н., но граби с пълни шепи от тая система.
Колкото и да отричате, това е пътя на човешкия стремеж - лично облагодателстване и предлагане на стоки, възможно най-изгодни за клиента. Карфур иска да продаде възможно най-много, а вие искате да купите възможно най-евтино. В някои случаи пресечната точка между двете е конско месо, но в крайна сметка е по взаимно съгласие.
Само Здрач стои някъде отстрани и ви говори за какво и се искало да бъде и Инс и приглася.


Пълни глупости, братле. Аз не знам дали тука писах за Султан Ахмет в Истанбул. Това е туристически район в центъра на Истнабул където се намират Синята Джамия (Султан Ахмет), Света София, Хиподрума, Цистерната и Гранд Базара. Значи този район е защитен от към строителство. Всички сгради могат само да се реновират. Точно за това няма нито един голям хотел от 1000 стаи примерно. Всичко е малко с по максимум 10-20 стаи. В целия Султан Ахмет има само една голяма компания с едно малко хотелче. Всичко друго е местно, собственост на местни бизнесмени. Качеството на услугата е уникална. Такъв туризъм никъде не сте виждали, гарантирам ви го. Работил съм на 2 места там. 1вото с 6 дорма и 10 хотелски стаи правеше 40 хиляди евро месечно чиста печалба. Второто с 7 стаи и 4 апартамента правеше 45 хиляди евро чиста печалба месечно. Всички хотели в него район имат уникални оценки в най-големите сайтове за резервации и пътувания.

А сега си представи, че я нямаше тази тази забрана и района приличаше на Таксим (10-20 киломентра северно, пак в центъра), където е пълно с хотели от най-различни вериги. Там е ужас, всичко е направено за печалба. Качеството на услугата е отвратително. Спал съм няколко вечери в хотели и хостели в него район и е проста отврат.

Избора да не пазаруваш в карефур... ти базикаш ли се с мене? Народа е толквоа тъп, че не подозира какви боклуци се продават в тези "луксозни магазини" според тях. Ти виждал ли си богат човек да пазари от Карефур? Всичко е до възможността за маркетинг и реклама на тези магазини. Много ясно, че чичо Янко, на плод и зеленчука не може да сложи едни големи табели, реклами на центъра и по телевизора "ПЛОД ЗЕЛЕНЧУК ПРИ БАТ ЯНКО", докато онея пръскат милярди за маркетинг. Как изобщо можеш да вадиш изводи от това сравнение бе пич. Как не осъзнаваш манипулативната сила на маркетинга? Хубу чаткаш от икономика, ама да беше прочел малко и маркетинг мама му стара преди да се изцепваш така.
Активен
ins
PuP Hero
PuP Форум Шампион
*
*

Репутация: +447/-80
Неактивен Неактивен

Публикации: 1868


Профил
« Отговор #87 -: Март 02, 2013, 04:35 »


Колкото и да отричате, това е пътя на човешкия стремеж - лично облагодателстване и предлагане на стоки, възможно най-изгодни за клиента.

И тука се базикаш. Да давам ли пример със екологични кризи създадени от големи компании? ГМО-тата? Оная простотия, с която щяха да разрушат Добруджа за шистов газ? Ами да ти обяснявам ли за цигарите и как се поставя началото с поставянето на никотин в тях, за да им е изгодно на клиентите. Или невероятната иновация Фейсбук, която осъкатява съвременото общество от към комуникативни умения и предава безплатна информация за теб, "за да те защитава и да ти изгодно". Хайде по-леко с изцепките.
Активен
PU_як
PuP Форум ЗвЕзДа
*******

Репутация: +448/-285
Неактивен Неактивен

Публикации: 2184


Профил
« Отговор #88 -: Март 02, 2013, 11:16 »

Кое е по взаимно съгласие? Аз не искам да ме тровят с боклуци и не, не е по мое съгласие. И даже не е и толкова евтино...пък камо ли в България, където пак любимите на всички ви големи вериги продават нещата даже по-скъпо, отколкото в Белгия, при положение, че всички знаем какви са доходите...ама, нали, пак не трябва да има намеса, и по 100лв кило домати да пуснат, пак всичко си е бизнес и си е оправдано, щом има кой да го купува, нали...и няма проблем в надценките по 200-300%...вие си заслужавате да ядете скъпи боклуци с този начин на мислене...сигурно и идеята за държавен контрол на храните ви е непонятна, нали...след като има хора, които да ядат конете и да ги плащат като телета, за какво ни е контрол...ужас...

А тия вериги, които боготворите, къде изнасят капитала (това е реторичен въпрос) и къде плащат данъците си (това вече не е, наистина не знам и ми кажете, ако поне това правят в България)?

И освен това до нас има пазар и аз най-често пазарувам оттам. Телето ми го мелят пред мен и е убито халал Усмивчица

Това всичкото са си твой разсъждения и твой лични желания.
ФАКТИТЕ показват, че големите вериги си имат клиенти на тези цени. Клиентите ако са бедни или не им пука какво ядат, ще ядат и конско и магарешко, независимо какво мисли Здрач по тоя въпрос. Тя, аз и всички останали, имаме право да си пазаруваме и от други места ако сметнем, че там е по-качествено....за голяма група клиенти обаче, щом пазаруват в хипермаркет, значи за тях е ДОСТАТЪЧНО качествено. Твоето мнение си е твое.

Това обаче за изнасянето на капитала е колосална глупост и е редно да не го подминаваме току така.
Всеки човек и всяка фирма работят с цел собствено облагодетелстване и получаване на печалба. Като получиш печалба от труда си си е само твой проблем къде ще си я харчиш и какво ще правиш с нея. Ако искаш я реинвестирай, ако искаш е пропилеи по хазарт и курви. Фирмата Карфур да речем е открила клон тук, има печалба от него и си разполага с нея, както намери за добре. Какво значи "да я изнася". Ми тя си е нейна печалба, ще я прави каквото ще. Ти ако я задължиш да я остави тук, все едно и вземаш печалбата ти да се разпореждаш с нея. Тогава тая фирма за какво изобщо да съществува? За какво да открива клон тук, като някой ще се разпорежда с дивидентите и?

Ти като получаваш заплата (печалба от труда ти) или някакъв доход от лична инициатива казва ли ти някой къде да я изхарчиш?
Ми ако вземеш гаджето и идете на почивка в чужбина значи си изнасяте печалбата от държавата в която работиш. Що не си харчиш заплатата само в същата държава, а?
А ако пратиш на баба си пари от чужбина, щото и е ниска пенсията тук, това не е ли изнасяне на печалбата ти също?
Или за теб може, ама за собствениците на компании не може?
Активен

Fake it 'til you make it!
Paint_it_Black
PuP Форум Гуру
*****

Репутация: +209/-202
Неактивен Неактивен

Публикации: 556



Профил
« Отговор #89 -: Март 02, 2013, 12:35 »

Или за теб може, ама за собствениците на компании не може?
Също така собствениците на компанни изглежда не може да карат Бентли-та. Как така ше карат Бентли-та? - незабавно трябва да им бъдат отнети от държавата... Или държавата трябва да ги задължи да купят Бентли-та и на всички останали, защото така е честно и справедливо.
Активен

stone
PuP Hero
PuP Форум ЗвЕзДа
*
*
*
*

Репутация: +1064/-135
Неактивен Неактивен

Публикации: 3994



Профил
« Отговор #90 -: Март 04, 2013, 09:59 »

Хора, дайте да си направим една тема, където да бистрим международното положение... че тази се е отклонила вече по хиляди допирателни.
Аз мислех, че Здрач ще познае някои свои приятели на онази снимка, на която протестират с искане да им вдигнат заплатите (които ние им плащаме) защото те осигуряват за нас много важни регулаторни услуги, например:

Ето затова имаме нужда "насилствено" държавите и омразните ви евроинституции да ни налагат еко и всякакви други норми, защото ако зависи от нас, ние няма да се спрем пред нищо, докато не унищожим всичко, само и само да се обогатяваме още и още...ще ядем боклуци и ще храним другите с боклуци, само и само да печелим повече...това последното поне нали никой не го оспорва? Или може би мислите, че е нещо много хубаво?
Хайде тогава да питаме КрунгТеп да каже в Тайланд като нямат Еврокомисия, как така не ядат боклуци, а даже ядат много здравословни работи като зеленчуци с прясно месо, които можеш да си купиш на всеки ъгъл както е казвал той, и както е виждал който е ходил? Нещо аз ли бъркам причинно-следствената връзка, но гледам уж имаме Еврокомисия пък ядем боклуци? И в САЩ имат вездесъща Федерална Администрация по Храните дето коли и беси и без да е одобрила една буква на етикета не можеш да напишеш - пък ядат още по-големи боклуци.

Ти се вайкаш, че му плащат от твоите пари, но ти като си бил болен, са ти плащали от неговите. Ето това е социална солидарност, а не всеки да си е за себе си и да се спасява поединично.
Абе ако беше солидарност дето днес давам, а утре вземам и накрая като теглиш чертата излиза неутрално - бих се съгласил да участвам (макар че то ако е неутрално какъв е смисъла от цялото нещо накрая?)
Но никога не е неутрално, и винаги големия лош бял мъж едни дават повече, а пък други вземат повече.
На изборите като отиде Манго, Мбонго или Хосе и като си сравни възможностите за даване с потенциала за вземане, пуска бюлетина за този, дето щедро ще взема, дава, и ще създава цели комисии за преразпределяне и контрол.
А като отиде тоя, дето ще го стрижат, се мъчи да направи демидж контрол и да гласува за този, дето ще го остави на мира - но то такива или почти няма, или са малцинство, защото те за какво са отишли в политиката иначе, ако няма да преразпределят и да контролират?

Ето това е проблемът, и сама ще го усетиш когато прекрачиш в групата на хората, от които се очаква да дават цял живот, за да има откъде да вземат другите (мнозинството).
Активен
KrungThep
PuP Форум Сенсей
****

Репутация: +100/-25
Неактивен Неактивен

Публикации: 393


Профил
« Отговор #91 -: Март 04, 2013, 17:43 »

Здрач, няма никакъв смисъл да разбираш от икономика докато ти отбягват много по-фундаментални изводи за обществото, и докато подхождаш емоционално, вместо да търсиш практически решения. Ти още мислиш, че говорим за политически виждания... Още повече избягваш въпросите...
Почвам с малко фундаментална философия и после цитатите.

1. Единствения двигател на прогреса и развитието е алчността и желанието за по-добър живот. Тези неща не са "изобретение" на капитализма, те са константа през цялата история на човечеството - при капитализма просто съотношението продуктивна:непродуктивна алчност е най-положително спрямо всяка друга система. Просвещението в Западния свят изпреварва това в другите части в света с 200 години и това е причината за лидерската позиция на Запада. Върху идеите на хора като Адам Смит стои 90% от човешкия прогрес през последите 200+ години, и е направо абсурно, че 240г по-късно водим подобен спор. Абсурно е, че уж образовани хора градят социално-икономически тези без изобщо да взимат под внимание най-фундаменталното - връзката между търсенето и предлагането.
Алчността на капиталистите е далеч по-продуктивна от алчността на монарсите, държавата и феодалите - това на 100 места го казва дори Карл Маркс !

2. "Общо благо" не значи всички да имат Бентлита. Социалистическото "общо благо" може и да води до равенство, но такова, при което ултимативно никой (освен разпределящите) няма да има бентли - разбирай, ще са еднакво бедни (припомни си примера с оценките). И обратното капиталистическото (мразя я тая дума) "общо благо" може да създава неравенство (което е напълно натурално), но общото ниво на прогрес и благосъстояние е по-високо.
Универсалното "общо благо" е свободата да получаваш това, което другите са склонни да ти дадат срещу усилията ти. Всяко нещо струва толкова колкото другите са склонни да платят за него ! Всяка друга дефиниция на израза е просто политическа риторика.
Всяка външна намеса върху баланса между търсене и предлагане създава дисбаланси, които се отразяват негативно върху общото благо.
Не можеш да имаш проспериращо общество докато успеха едва ли не се наказва. Ако решиш да си хванеш втора работа, но разбереш, че половината заплата ще ти я взима друг, ще се хванеш ли?

3. Да се осланяш на държавни регулации за "общото благо", означава да приемаш, че определена група хора притежават по-висша форма на морал от останалите, което, предполагам никой няма да спори "is not the case". Държавата, това са хора, с всичките им черти като алчност, интересаджийство и тн... Държавата е монопол, който точно като всеки друг монопол само расте и поглъща още и още. Как решихте, че държавата има по-високи морални стандарти от бизнеса ? Дори напротив - държавата е "по-лоша" от бизнеса поради редица причини :
1. Нивото на лична отговорност е по-ниско. А това на лична финансова/материална отговорност е направо нулево.
2. Държавата притежава монопол върху насилието.
Моля ви помислете над тези неща ! Пак говорим за неща, които са били ясни на хората още по време на Просвещението.
"Government is not reason, it is not eloquence ? it is force!" - Джордж Вашингтон.
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." - Бенджамин Франклин.
Да обощя - алчността на бизнеса генерира богатство, тази на държавата не гененрира богатство, просто разпределя чуждото под заплаха от насилие. И "бавачка" не ни трябва.

Единственото, което съм напълно съгласен със Здрач е за конското месо. Защо ? Много е просто. В основата на икономиката стои доброволния контракт между две (или повече) страни. Всяка покупка е контракт - ако получавам конско месо, когато "е договорено" телешко, това е нарушение на контракта. И да, ТУК е мястото на държавата - да налага изпълнение на контрактите ! Повтарям - държавата не трябва да се меша в условията на договорите (цена и тн), а само и единствено в това, да следи страните да ги изпълняват !!!

За лазанята сладкото и Карфур ще си спестя писане, достатъчно хора го опровергаха. Търсене и предлагане - точка.

Цитат
Не ме кефи система, в която щом ние имаме по-модерна военна техника, значи можем да превземем онези, които имат петрол или каквото друго на нас ни трябва и отгоре на всичко да го обличаме като някаква възвишена и справедлива кауза тип "ние ги освобождаваме".
Винаги, във всяка система, хората са гледали да превземат тези, които имат Х. Просто развитието на Запада (поради вече изложените причини) е довело до голяма разлика в силата (която постепенно изчезва). Тая военна техника не е паднала от небето или щото сме я измолили от Алах, тя е следствие на икономическото, социално, научно и тн развитие - демек, ние сме си я заслужили с труд и мисъл, докато другите са се молили на Алах, брали са банани и тн.
Колкото до пропагандата и "тоталната война" - тази защита гради защитата на моето "дело". Хора като мен ли се сражават в тия войни или политически/религиозно индоктринирани такива ?
Я се замисли - ти си "за" много държавна намеса, казвала си ,че си "за" казармата, безплатното обучение и си религиозна - ха, вярно ли ще казваш "вие" и ще ми говориш за войни и пропаганда ?! На мен, който вярва само в емпирично доказани неща, който повръща от паразитни институции и презира индоктринирането на децата и младежите, било то в училище, казармата или църквата (и го е виждал в по-крайни форми от теб)?
Навремето се подиграх с наще военни като трябваше да ходя в казармата - не отидох, въпреки, че ме заплашваха с полиция, глоби и тн. И не защото съм пацифист или ме е страх - напротив, аз съм смел и нямам никакъв проблем с насилието, но за себе си/близките ми, не за държавата..
Религиозен, социалист-стейтист (от "state"), обвинява атеист, либералист и волунтарист (от "voluntary", не Волен Сидеров..) за масово/държавно организираното насилие и пропагандата - ти се ебаваш с мене...

Цитат
Защо да не й струва, след като този човек достатъчно е обогатил същата тази система, през времето през което е работил и е плащал повече от щедри данъци. Ти се вайкаш, че му плащат от твоите пари, но ти като си бил болен, са ти плащали от неговите. Ето това е социална солидарност, а не всеки да си е за себе си и да се спасява поединично.
Застаряването няма общо...нали не искаш да ти се бърка системата, е, да заставя хората да раждат ли?

Първо, представи си, че аз съм по-квалифициран и съвестен и никога не съм бил безработен ?! Защо държавата ме наказва, за сметка на някой, който може да го уволняват дисциплинарно всеки път или да е некадърен ? И до какво ще доведе това мислиш ? Или пък аз не пуша и ям здравословно, а хората с нездравословен живот взимат повече болнични и струват много повече на здравната система. Значи държавата ме наказва за това, че си пазя здравето и боледувам по-малко ? Ето ти социализъм в действие.
И между другото - аз съм работил само 4-5 месеца за друг човек - без договор. Останалото време, 3 години съм играл покер и 4 години съм предприемач. За последен път съм използвал "безплатното" здравеопазване на 16-17г - винаги си плащам сам !

Второ, изглежда не я е обогатил достатъчно след като дълга на Белгия е почти 100% от БВП и дефицита трупа по още 2-3% от БВП всяка година... Тоя дълг нали знаеш, че децата и неродените трябва да плащат повече данъци, а да получават по-малко. Ама то тва е социализма - дай да ядем и серем, а друг да плаща.

Застаряването - не мисля да заставям хорта да раждат, просто искам всеки да си носи отговорността.

Цитат
Това не се опитвай да ми го пробутваш... Аз не мразя някого заради цвета на кожата, а заради това, което прави.

Значи ако един човек убие друг, отива в затвора. А ако много хора избиват масово други хора всеки ден, нищо не им се случва? Не ти ли се струва извратено?
Аз също не мразя никого заради цвета на кожата - просто казвам, че генерално негрите са нискоинтелигентни и мързеливи. Със сигурност има умни и работливи, точно както има и евреи, които не подкрепят бомбардировките, булдозерите и терора, но това е моята позиция, точно както ти си имаш такава за евреите.
Това го написах, заради позицията ти - Х е престъпление и точка... Всевъзможни неща са били и са "престъпление" в различните юрисдикции по света...

Нищо не е задължително - Зависи кой е тоя човек и къде е / Зависи кои са тези хора и къде са. Извратено е и точно затова ти казвам да не използваш довод - "Х е престъпление" - има много по-важни човешки ценостти от закона и държавата... И по-важното - точно защото законодателния и правораздавателния процес навсякъде е извратен, не искай повече закони и регулации, а по-малко.

Цитат
инс ти каза защо.
Както това със стартовия капитал, това също е заблуда на хора, които не са се занимавали с бизнес, или представата им за бизнес се изчерпва с бакалия, сергия за дрехи и най-много кафене.. Предимствата и "тежестта" на големите корпорации никой не ги отрича, но нещата изобщо не са толкова небалансирани и зле.
Въпреки, че операциите им са по-оптимизирани и са по-добре от държавните предпиятия, големите корпорации имат до голяма степен същите недостатъци. Тромави са, консервативни са, нивото и заинтересоваността на персонала са субоптимални и тн... Примерно за персонала, само за научната сфера бих казал, че събират най-доброто (ясно защо). Отвъд научен персонал, рядко най-добрите хора работят в най-големите корпорации.
Един управляван добре малък/среден бизнес има и много предимства. Пари има и за малкия/средния бизнес, нещата не са зле (особено в Азия). Страшното е само тогава, когато нещата заприличват на фашизъм.
Както каза Пу-як - модерно стана да се живее с всички удобства на днешния свят, а да се вика срещу тези, на които се дължат тези блага.

Цитат
Добре, че не е като само мен да не ме кефи, а цели държави не ги кефи...като вас ви кефи друго, гласувайте и ако сте мнозинство, ще прокарат вашите мерки, не тези, в които аз вярвам...ето, и днес Германия е приела 8,5 евро на час...а Крунг ще ми обяснява как младите трябвало да работят за 500 евро...защо...
Не случайно хората казват, че най-тежките щети, които нанася социализма е в съзнанието на хората. След едно поколение социализъм единственото нещо, което може да го изкорени е фалит или диктатура. Това е исторически доказано. Друго, което е исторически доказано е, че няма държава, която е станала богата със социализъм.
Просто трябва да има култура на отговорност и предпримчивост, която социализма не може да роди/убива. Аз съм против диктатури, обаче почвам да си мисля, че само това е начина. С избори просто няма да стане - имаме твърде много хора на държавната цицка, млади хора като Здрач, червени бабички, вечно дискриминирани паразити и тн...
Например Ю Корея и Тайван нямат нито нефт, нито нищо, но само с диктатура, работа и предпримачество за 20г от Трети свят станаха с европейски доходи.

Минималната заплата... Прочете ли какво написах ? (Високата) Минимална заплата е проблем при криза/неконкурентна икономика, не толкова по принцип. Защо ми даваш пример с Германия ? За Германия нямам толкова против, защото икономиката им е добре. Те са окупирали икономически всичките импотентни икономики в ЕС и са добре - могат и повече да си направят минимална, няма да има особен проблем.
В Тайланд - новата минимална е 377лв (в България май е 290лв) и има 0,5% безработица ! Просто икономиката е по-конкурентна.

От другата страна идва Испания с 35%+ обща и 50%+ младежка безработица и (примерно не съм гледал) 1000 евро минимална - и тука идва въпроса ми към тебе Приздрачна..
Щом смяташ за недопустимо (?!?) предложението ми да работят за 500-600 евро, какво решение предлагаш за проблема ?
За да ти го изясня - проблема не е просто, че сега са безработни. Проблема е, че не се вижда как ще почнат да работят ! Представи си тия млади хора пропуснат 10 и повече години - без доходи, без опит и тн - ще стане време да правят семейства и тн, те няма да имат никакви умения, перспектива и тн... Загубено поколение ли предлагаш да имаме ? Щото "сме европейци и ни е против човешките права (?!?) да работим за под 1000 евро" ?! Това знаеш ли какво е - да си свикнал да ядеш само пълнозърнест хляб и като идеш в магазина да ти кажат - не се знае дали ще има пълнозърнест повече, но имаме бял". А ти да се заинатиш, че ще чакаш пълнозърнестия или ще умреш от глад. По-елементарна метафора не мога да ти измисля. Ми, няма бе, разбираш ли - няма ! И няма да има. Не сте конкуретни - няма. Минималната заплатата се определя от пазарните принципи. Тебе може да те кефи и да вярваш, че Земята е плоска, но това няма значение, защото тя не е.
Та, ти си - какво предлагаш ? 50%+ безработица ? Или дори 15-25% като на повечето други места в Европа ?

Цитат
Кое е по взаимно съгласие? Аз не искам да ме тровят с боклуци и не, не е по мое съгласие. И даже не е и толкова евтино...пък камо ли в България, където пак любимите на всички ви големи вериги продават нещата даже по-скъпо, отколкото в Белгия, при положение, че всички знаем какви са доходите...ама, нали, пак не трябва да има намеса, и по 100лв кило домати да пуснат, пак всичко си е бизнес и си е оправдано, щом има кой да го купува, нали...и няма проблем в надценките по 200-300%...вие си заслужавате да ядете скъпи боклуци с този начин на мислене...

А тия вериги, които боготворите, къде изнасят капитала (това е реторичен въпрос) и къде плащат данъците си (това вече не е, наистина не знам и ми кажете, ако поне това правят в България)?
Ако не е описано на етикета съм съгласен с теб ! Ако е - ти си го приела, като го купуваш. Никой не е виновен, ако не разбираш или не четеш, точно както никой не е виновен, ако си подписала нещо без да го равбираш/да си го чела.
И избор има - дори повече, отколкото е имало някога. Натам всичко опира до търсене и предлагане - повтаряй си ги тия две думи докато почнеш да се сешташ за тях щом си помислиш за пазар и икономика. Това е и причината, по която никой няма далавера да направи доматите 100лв или дори 10лв...
И както казват американците - гласуваш с портфейла си. Ако примерно купуваш кофти колбаси нямаш право да се оплакваш, защото ти ги държиш в бизнеса.

Цените няма как да са обвързани с месните заплати в днешната глобална икономика. Цените на петрола и тн диктуват всичко.. Разлики има, но просто няма как цените да са пропорционални със заплатите.

Това за Белгия просто не е вярно - в Белгия храната е по-скъпа. Изобщо София е един от най-евтините милионни градове в Света с изключение на Индия. В Бангкок например наемите са 3-4 пъти по-високи.
И не на последно място - всеки хранителен продукт в България е автоматично 14% по-скъп от в Белгия....заради държавата - 6% ДДС (върху хранителните) в Белгия срещу 20% ДДС в България...

Естествено, че плащат данък върху приходите си в страната.
Активен
hitman321
PuP Player
PuP Форум Гуру
*******

Репутация: +157/-64
Неактивен Неактивен

Публикации: 501


Профил
« Отговор #92 -: Март 04, 2013, 23:43 »

KrungThep

Хубави неща пишеш,в 70/80 % от нещата които пишеш са така и съм съгласен с теб...................само,че почваш да залиташ в абсолютната крайност-капитализъм,капитализъм и пак капитализъм-всяко нещо с абсолютна власт и доверие и власт на 100 % почва да извращава и прави огромни злоупотреби-Наука,образование,медицина,технологии,религия................получат ли власт на 100 % започват да се извращават и започват злоупотребите.................примерите от последните са били(са) пред очите ни включително и капитализма
.Здрач,как може да си толкова наивна-уж интелигентно момиче,уж обиколило света и намиращо се в столицата на Европа а пък да си няма елементарни познания по икономика,общество,социална динамика...............
А тезите ти ?как белият мъж имал най много права в Европа?.......................не ми се коментира.
Виж как функционира едно общество
Едно успешно общество(или искащо да бъде такова) толерира работливите и наказва мързеливите(точно обратното на което става сега в Европа) и колкото повече работи и допринася за обществото толкова е по награден,докато мързеливият е по и по наказан
За да стимулираш първият-просто не му пречи и му създай условия(ниски данъци,ниски банкови заеми,добра инфраструктура,бързо и ефикасно правосъдие,правни защити(когато е необходимо),качествено образование).Ето ти един нагледен пример-имаме две момиченца-Здрач А и Здрач Б
1)Здрач А -работи,учи,усъвършенства се постоянно ,имам собствен бизнес и печели 50 к Евро на месец-та колко Такива Здрач А може да си позволи едно общество-ако са две ще допринася за обществото с 100 к на месец,ако са 100 Здрач А ще допринасят с 5 мил...........................та извода е колкото повече Здрач А има в обществото,толкова по добре за самото общество-и един милион да са,и 50 милионна и да са..................още по добре-обществото става все по богато и богато(не само във финансов смисъл)..................
2)Здрач Б?а сега имаме другата противоположност-Здрач Б живее само на помощи,чака всичко на държавата,настоява за данъци на печалбата на по 70-80 %(Като във Франция)-държавата и плаща помощи,държавата и плаща майчински,държавата и плаща квартирата(или по зле-дава и безплатно жилище),държавата и плаща водата...............всичко за каквото се сетиш е плащано от държавата................та колко от Здрач Б може да си позволи обществото-1-тя епасив,1000 стават проблем,1 мил.................те стават огромен проблем
И откъде ще вземат парите -от Здрач А за да се даде на Здрач Б-колкото повече работи първата,толкова повече ще бъде наказвана(дигане на данъци,осигуровки,негативно отношение защото е богата...........),а колкото повече е мързелива втората толкова повече ще бъде награждавана.Та едно общество ,което толерира мързеливите и наказва работливите,какво ще стане с него..........................то е обречено на провал.
(имай предвид,че с това поведение хората като Здрач А намаляват чувствително или още по зле-местят си капиталите другаде,докато хората като Здрач Б чувствително се увеличават.

А за това как белият мъж имал най много права в Европа...................не знам как да го коментирам.
Белият мъж има едни дръжки-права имат мангалите,педалите,негрите,арабите,лесбийките,травеститите.................................и всякакви други (а кой ги подкрепя знаеш ли и каква е истинската им цел ?-разделяй и владей),но не и белият мъж-който има най голям принос за обществото и най големи отговорности-и за награда...............има най малко права и тези права ще стават още по малко и по малко ако се запазят сегашните тенденции.
Основата на тази цивилизация-нейните устои................всичко това е изградено от белият мъж-и точно затова ти сега имаш право да си свободна,да се развиваш,да учиш,да работиш.................ако се беше родила на друго място..............единствените права дето щеше да имаш е какъв цвят да ти фереджето и да броиш пердаха който отнасяш
--училище,университет....даже собствен паспорт забрави.Всичко това се променя даже в най силно консервативните ислямски и изостанали общества и държави заради белият човек...................лека полека идеите му се налагат,даже и в най изостаналите и силно религиозни държави и общества(е все още не можеш да караш в С.арабия,но ако докажеш ,че мъжът ти не с егрижи за теб.......................след 10-15 години може и да ти позволят да се разведеш с него-вече позволяват,което е напредък...............преди мотото е било ?мога да убия ако искам наложницата,но не мога да убия жената...............освен ако не ме обиди много).
Та цялото тези постижения се дължат на белия човек-никой не му е дал насила,той сам си го е спечелил/извоювал............и въпреки и че и той е направил злоупотреби(пример за колонизацията) и той също е направил доста-построил е там инфраструктура,училища,университети,пътища,болници,спрял е жертвоприношенията,робството(в по късния етап на колониста).....................но той е в основата на цивилизацията..................и за награда искат да му отнемат почти всичките права за да му оставят всички задължения.
Този,който е създал белият човек(зависи от вярванията и от книжките ,които си прочела) е направил белият човек на високо ниво интелектуално-слабо примитивен(та затова Европа колонизира светът а не обратното),но на по ниско ниво физическо.
Обратното-черните са по силни физически(по развита и силни мускули..............по големи пишки ако щеш в сравнение с белия човек)..............но по изостанали интелектуално и силно примитивни.........................И това не е расизъм,а реални факти-и тука не говорим за изключенията,а за масовата практика.
Та какво следва от тези факти-какво да ги правим-да ги бесим,колим,затваряме,малтретираме,нов апартейд(както в ЮАР),културна дискриминация.................................нищо подобно.Просто почваме да ги третираме както равнопоставени и така както те ни третират нас.
Ако отидеш в някой ислямска/силно религиозна страна и искаш да се натискаш с гаджето/приятеля/приятеля с облаги как ще реагират ?.........................ако искаш да бъдеш по най късата пола и най секси облечена как ще реагират ?................а ако поискаш да се построи молитвен дом(църква),за да можеш да се молиш и се оплачеш,че са ти нарушени правата,какво ще ти кажат ?
Най вероятния отговор-това си е нашата държава/култура и ако желаеш да я посетиш ,ти си длъжна да уважаваш нашите закони/порядки/обичаи/култура................ако не просто не идвай-и всичко това ще ти го кажат любезно,културно,но твърдо.И ти ако желаеш да посетиш държавата им,ще уважиш техните закони/обичаи ако не ще си понесеш последствията........
Защо не стане така,както и те третират нас-да уважават нас,културата ,законите и нашите ценности(християнски) такива.Не те(повечето) почват да ни се качват на главата и почват да живеят като паразити,които само искат и настояват без да дават нищо в замяна(виж поведението на циганите-искания,настоявания,заплаха от бунтове.....................затова,че живеят като паразити,затова,че сметките на всички коректни данъкоплатци в държавата се надписват за да се плати токът на циганите(или така неречена такса загуби по елек.мрежа),кражби,убийства....................и нямат спиране-стават все по нагли и по нагли

Ето ти последната новина :http://www.blitz.bg/news/article/185946
С две думи-крадливите мангали влизат да крадат (за кой ли пореден път в този имот).Само,че охраната ги погва и стреля по мангалите-резултат един убит и един ранен-ето пак примера кой се толерира честия и работлив гражданин или мързеливият и крадлив такъв-кое прави впечатление обаче-огромната им наглост :
1)За какво са отишли там-те даже си го признават ?да си вземе едни жп линни/релси,които да продадат на скръб?-Извод-краденето е нещо най нормално и въобще не им прави даже впечатление(все едно отива да си купи вестник) и нямат ни най малко намерение да спират.............тези които ги научиха ще берат големи ядове с тях
2)Огромно възмущение-как така ще стрелят по крадец-?Та те нямат право?-сиреч ни ще си крадем колкото искаме и никой няма намерение да ни спира
3)Веднага арестуване на охранителя с обвинението ,че ?имал право да носи само газово оръжие?(ако някой застраши неговия живот на кого му пука-той не е важен-да с е разбира мангал) и обвинение умишлено убийство(за това,че е защитил държавна собственост-краденето на жп линии се води като обвинение тероризъм,защото последствията от това могат да достигнат огромни размери).

Сега направи аналогия с тези в Западна Европа-искаме права,искаме управление по Шериата в центъра на Лондон,искаме нови джамии,искаме увеличение на майчинските......................ставът все по нагли и по нагли..................и нямат никакво намерение да спрат-те искат все повече и повече.............като джамиите ще бъдат най малкото.
Ето стадиите за развитието на исляма в една чужда държава.
ИСЛАМА не е религия, не е и култ. Във цялата си форма това е цялостна, тотална форма на живот.
ИСЛАМА има релоигийна, политическа, економическа, социална и милитарна компоненти. Религийният компонент е главният и на него са подчинени останалите компоненти. Исламизацията започва когато мюзюлманският елемент в дадена държава е достатъчно акумулиран и започва агитация за тяхната привiилегия в държавата. Използувайки толерантността на светските държави със различна от мюзюлманите култура постепенно се пристъпва към религийни превилегии и използуване на богатството на дадената държава.
Как това нещо работи?
Докато мюзюлманското общество е под 2% в дадена държава те ще се представят като миролюбиво малцинство и не са заплаха за останалите общества в държавата.
Така е в следните държави:
САЩ ? Мюзюлмани 0.6%
Австралия - Мюзюлмани 1.5%
Канада ? Мюзюлмани 1.9%
Китай - Мюзюлмани 1.8%
Италия ? Мюзюлмани 1.5%
Норвегия - Мюзюлмани 1.8%

Робство, Тероризъм и Ислам
Исторически корени и съвременната заплаха.
Adapted from Dr. Peter Hammond?s book: Slavery, Terrorism and Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat.

Между 2% и 5% те започват съмишлениците от другите малцинства в обществото на дадена държава да ги приобщават към мюзюлманската вяра, много често всред престъпните групировки и всред уличните престъпни групи.
Така е в следните държави:
Дания ? Мюзюлмани 2%
Германия - Мюзюлмани 3.7%
Англия ? Мюзюлмани 2.7%
Испания - Мюзюлмани 4%
Тайланд ? Мюзюлмани 4.6%

Робство, Тероризъм и Ислам
Исторически корени и съвременната заплаха.
Adapted from Dr. Peter Hammond?s book: Slavery, Terrorism and Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat.

При повече от 5% те започват да разиграват изкуствено възвишено влияние в обществото въпреки че са едно от малцинствата. Примерно те започват натиск за въвеждане на чист според ислямския стандард хранителни продукти. По такъв начин те си прокарват стимули за работа в обществото ? производство на храни по ислямски стандарти. Те ще увеличат натиска в супермаркетната верига докато не го накарат да упадне и хранителните магазини не станат техни.
Така е в следните държави.
Франция ? Мюзюлмани 8%
Филипините - Мюзюлмани 5%
Швеция ? Мюзюлмани 5%
Швейцария - Мюзюлмани 4.3%
Тринидад и Тобаго ? Мюзюлмани 5.8%

Робство, Тероризъм и Ислам
Исторически корени и съвременната заплаха.
Adapted from Dr. Peter Hammond?s book: Slavery, Terrorism and Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat.
От този момент те ще започнат натиск със всички начини за да вземат участие в управлението на държавата, като исканията са да могат сами да управляват мюзюлманското общество в дадена държава изкуственно създавайки мюзюлманско гето подчинено на Шерията ? ислямското право.
Когато мюзюлманите в държавата прескочат 10% от популацията те започват да увеличават своето неподчинение на законите в сраната. В Париж ние виждаме коли да горят. Всякаква не мюзюлманска акция дразнеща мюзюлманите, така както в Амстердам, на опозицията срещу Мохамед и филмчета за ислама се получава ответна остра контра реакция. Такива напрежения се виждат всеки ден, по точно всред мюзюлманските квартали в:
Гуана ? Мюзюлмани 10%
Индия - Мюзюлмани 13%
Израел ? Мюзюлмани 16%
Кения - Мюзюлмани 10%
Руссия ? Мюзюлмани 15%

Робство, Тероризъм и Ислам
Исторически корени и съвременната заплаха.
Adapted from Dr. Peter Hammond?s book: Slavery, Terrorism and Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat.

След достигане на 20%, нацията може да очаква агресивна разправа с неислямски жители, формиране на джихад милиции, спорадични убийства и изгаряне на християнски църкви и еврейски синагоги, така както е в
Етиопия ? Мюзюлмани 32.8%
При достигане на 40% на лманското население започват масакри, постоянен терор върху не мюзюлманското население и разрастваща заплаха от война, така както е в:
Босна ? Мюзюлмани 40%
Чад - Мюзюлмани 53.1%
Ливан ? Мюзюлмани 59.7%

Робство, Тероризъм и Ислам
Исторически корени и съвременната заплаха.
Adapted from Dr. Peter Hammond?s book: Slavery, Terrorism and Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat.

Над 60% мюзюлманско население при опит за освобождаване от оковите на робството започват преследвания, гонения на населението от другите не мюзюлмански религии. Започава етническо прочистване, използувайки законите на Шериата като оръжие, слагане на такса над невярващото население, както в:
Албания - Мюзюлмани 70%
Малайзия - Мюзюлмани 60.4%
Катар ? Мюзюлмани 77.6%
Судан - Мюзюлмани 70%


Робство, Тероризъм и Ислам
Исторически корени и съвременната заплаха.
Adapted from Dr. Peter Hammond?s book: Slavery, Terrorism and Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat.

След 80% очаквай всекидневно заплашване и яростен джихад. Внякой държави започва така нареченото етническо прочистване, съпроводено с геноцид, докато не мюзюлманското население се изхвърли от територията където са живели от векове докато мюзюлманското население стане 100%. Мюзюлмански държави с такъв експириенс в миналото и прдължаващо сега са?
Бангладеш ? Мюзюлмани 83%
Египед - Мюзюлмани 90%
Газа ? Мюзюлмани 98.7%
Индонезия - Мюзюлмани 86.1%
Иран ? Мюзюлмани 98%
Ирак ? Мюзюлмани 97%
Йордания - Мюзюлмани 92%
Мароко ? Мюзюлмани 98.7%
Пакистан - Мюзюлмани 97%
Палестина ? Мюзюлмани 99%
Сирия ? Мюзюлмани 90%
Таджикистан - Мюзюлмани 90%
Турция ? Мюзюлмани 99,8%
Арабски Емирати - Мюзюлмани 96%

Робство, Тероризъм и Ислам
Исторически корени и съвременната заплаха.
Adapted from Dr. Peter Hammond?s book: Slavery, Terrorism and Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat.

При 100% настъпва мир така наречен ?Dar-es-Salaam?- така наречен ислямски дом на Мира. Тогава там настъпва мир, понеже всеки е мюзюлманин. Тогава Madrasses са само техните училища и Корана е само за тях Светът- държави като:
Афганистан ? Мюзюлмани 100%
Арабия Саудийска - Мюзюлмани 100%
Сомалия ? Мюзюлмани 100%
Иемен - Мюзюлмани 100%
За съжаление, мирът никога не се постига в тия 100% пълни с изригваща умраза към човешкото достойнство мюзюлмански държави, задоволяващи своето пристрастие към кръв спорадично чрез убиване за назидание и сплашване на населението на по ? малко радикалните мюзюлмани, за различни причини.

Робство, Тероризъм и Ислам
Исторически корени и съвременната заплаха.
Adapted from Dr. Peter Hammond?s book: Slavery, Terrorism and Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat.

?Преди да стана на девет години аз се научих на основните канони на арабския живот. Това беше ненавист към моя роден брат; аз и моят брад ненавист към нашиат баща; моята фамилия ненавист към моите братовчеди и род; родът ненавист към племето; племето ненавист срещу целият свят и всички от нас ненавиждащи всичко което принадлежи на невярващите в мюзюлманската религия:
Leon Uris , ?The Haj?
Това е много важно да се разбере че в държави с под 100% мюзюлманско население както примерно Франция, където мюзюлманското малцинство живее в свое гето където те са 100% мюзюлмани и живеят под законите на шерията. Националнатз Гвардия, Полиция никога не влиза в тия гета. Там не действат държавните закони на Франция, няма национални френски училища освен училищата на шерията. Мюзюлманите не се интегрират като малцинство. Децата учат само Корана. Дружбата с невярващ е криминално проявление и се наказва със смърт. По тази причина на някой места до известна степен мюзюлманските имами са екстремисти и имат повече власт от националните.
Днеска 1.5 милиарда мюзюлмани съставляват 22% от световната популация, но тяхният процент на раждане на джуджета бие Християните, Хиндусите, Будистите и Евреите и всичките останали заедно вярващи и невярващи. Мюзюлманите ще достигнат 50% от световната популация в края на това столетие.

Та основите на това което направи Европа силна са християнските ценности(религия),силно общество(подкрепящо работливия и наказващ мързеливият-култ към работливия и умния),семейството(ясна отредена роля на мъжът и жената и живееща в хармония).

А какво става сега(познай кой го организира и с каква цел)-разбиване на религията и християнските ценности(Колко ли глупави са били Коперник,Нютон,Менделеев ,че вместо да направят една корпорация да си капитализират идеите,са си ги дали без пари),разбиване на семейството(чувствително спадане на раждаемостта за сметка на паразитите,феминизмът),култ към мързелът,лентяйството,далаверите..............примесени с комунизъм(за 80,90 % данъци)......................................Та какво ни чака ако продължава Европа да с е развива така ?
Активен
KrungThep
PuP Форум Сенсей
****

Репутация: +100/-25
Неактивен Неактивен

Публикации: 393


Профил
« Отговор #93 -: Март 05, 2013, 12:38 »

KrungThep

Хубави неща пишеш,в 70/80 % от нещата които пишеш са така и съм съгласен с теб...................само,че почваш да залиташ в абсолютната крайност-капитализъм,капитализъм и пак капитализъм-всяко нещо с абсолютна власт и доверие и власт на 100 % почва да извращава и прави огромни злоупотреби-Наука,образование,медицина,технологии,религия................получат ли власт на 100 % започват да се извращават и започват злоупотребите.................примерите от последните са били(са) пред очите ни включително и капитализма
.Здрач,как може да си толкова наивна-уж интелигентно момиче,уж обиколило света и намиращо се в столицата на Европа а пък да си няма елементарни познания по икономика,общество,социална динамика...............

Този,който е създал белият човек(зависи от вярванията и от книжките ,които си прочела) е направил белият човек на високо ниво интелектуално-слабо примитивен(та затова Европа колонизира светът а не обратното),но на по ниско ниво физическо.
Обратното-черните са по силни физически(по развита и силни мускули..............по големи пишки ако щеш в сравнение с белия човек)..............но по изостанали интелектуално и силно примитивни.........................

Над 60% мюзюлманско население при опит за освобождаване от оковите на робството започват преследвания, гонения на населението от другите не мюзюлмански религии. Започава етническо прочистване, използувайки законите на Шериата като оръжие, слагане на такса над невярващото население, както в:
Малайзия - Мюзюлмани 60.4%

След 80% очаквай всекидневно заплашване и яростен джихад. Внякой държави започва така нареченото етническо прочистване, съпроводено с геноцид, докато не мюзюлманското население се изхвърли от територията където са живели от векове докато мюзюлманското население стане 100%. Мюзюлмански държави с такъв експириенс в миналото и прдължаващо сега са?
Индонезия - Мюзюлмани 86.1%
100% капитализъм никога не е имало и няма да има в обозримо бъдеще. Дори Хонг Конг, който се счита за най-"лесе-фер" държавата е много далече от 100% капитализъм. Държавните намеси и симбиозата между държавата и големите компании - това създава проблеми, не самия капитализъм. Иначе, аз съм съгласен - ако има 100% капитализъм той също ултимативно ще доведе до извращение. Това го е казал и Адам Смит - че разделението на труда и напълно свободния пазар ултимативно ще доведат до унищожението на хората или абсолютно неравно общество. Както ти казах и аз подкрепям някой държавни мерки - НО само, ако са рационално обосновани и философски справедливи. Така, че това за 100% капитализъм не трябва да ни притеснява, тъй като няма да стане в обозримо бъдеще, докато социализма ни разрушава (по всеки един начин) тук и сега !
Колкото до Здрач - предполагам е някъде около мен на години и е време да се замисли за тези неща, щото 20-те минаха и 40-те вече не са чак толкова далече, а нали знаеш какво казват хората - Ако на 20 не си бил социалист - нямаш сърце. Ако на 40 си социалист - нямаш мозък. Усмивчица

За Исляма - малко към ислямофобия биеш, с което не съм съгласен, но все пак, ако трябва да претеглиме ислямофоб vs евро-толераст - всеки път ще избера първото. Исляма си е проблем и толерантността е само в едната посока - това е факт.

За "създаването" на белия човек и негъра - извинявай, ама са пълни глупости. Ние сме един и същ вид и в по-голямата част от историята ни сме били еднакви (като цвят, развитие и тн). Разликите в развитието са дошли последните няколко хиляди години и са следствие на социални, природни и други фактори (ще обясня). А промените на "цвета" и външните черти на хората са по-отдавна от "изоставането" на негрите с едно 20-30 хил. години - повечето са се получили когато човешките популации достигат Централна Азия. Айде в кратце да минем цялата човешка история, щото от приказки за "създаване"...

Хомо Сапиенс (както и по-примитивните "видове хора") се се зародил в Африка. Преди грубо 100 хил. години, определени групи започват да мигрират към Близкия Изток. Човешката миграция е общо взето ясна - доказателствата са митохондриалната ДНК, намерените сечива и тн.
"Първата група" (не буквално, имам предвид първата миграция) тръгва по бреговете на Южна Азия - Арабския п-в, Пакистан, Индия и в края на краищата, след смесване в Индия с някой части на "втората група" достига Австралия (да, Австралия е била населена с Хомо Сапиенс, преди Европа) - наследници на тази група (естествено с много смешвания) са някой хора в Индия, Андамантово море, Аборигените и тн... Втората група, която излиза от Африка малко по-късно (и тук говоря най-общо) достига Централна Азия - всички бели, азиатци и американските индианци са наследници на тези хора. От Централна Азия някой от групите тръгват към днешен Китай, някой към ЮИ Азия, някой от тези по-късно през Беринговия проток достигат Америка. Европа е заселена относително скоро от две групи хора от Централна Азия - едните проникват през днешна Турция, другите през Русия и Украйна.

Така, стига за ранната миграцията, започваме за разликите в равитието.
Първо, останалите в Африка хора не е трябвало да се приспособяват към нов начин на живот и нова среда. Преодоляване на трудности=прогрес.

Второ, в Африка е имало достатъчно храна от лов и събирачество, докато извън Африка не, което е дало старт на една от най-големите стъпки напред - земеделието. Хората в Близкия изток и Китай са започнали са да култивират пшеница и ориз, да гледат животни и тн. Докато дори до преди 2000 години 90% от африканците са се изхранвали с лов и събирачество.

Трето - в Средиземноморието и Китай са започнали да се развиват цивилизации със сложни държавни устройства, философия, писменост, нововъведения и тн - тези неща в Африка (Средиземноморския бряг не се брои) са липсвали. Писмеността е от изключително значение, защото тя позволява сложна държавна уредба и администрация, предаване на знания и култура и тн. Всички това води до голям напредък. Почти всички негри (както и циганите) никога не са имали писменост.

Хората са започнали да тъгуват все повече и със все по-далечни народи. Това е елиминирало американските индианци от "състезанието", защото са били откъснати и не е имало никакъв културен обмен и по-глобална конкуренция.

Стигаме до Средните векове - имаме три огнища на развитието - Европа, Китай и Арабския свят (и в доста по-малка степен Индия).
Китай е най-развит, особено що се отнася до административно и икономическо развитие. Научно е някъде наравно или малко пред Европа. Причината Китай да е пред Европа е основно в християнството, което упражнява негативно влияние върху науката и държавността. Арабите също са развити - в математиката, някой науки, търговията и географията. От този момент нататък обаче те започват да изостават заради религията, която покрива всеки един аспект на държавния, социалния, научния и тн живот.

Стигаме до Ренесанса и остават само Европа и Далечния Изток (основно Китай). Тук китайците правят най-голямата си грешка, която довежда до дълга поредица от събития, и заради която си плащаха скъпо почти до днешния ден. Китайците са били развити мореплаватели и търговци (Женг Хъ и тн), но управляващите в Китай взимат пагубното решение да "затворят страната" и да забранят всякакъв вид мореплаване за почти 400г (с изключение на крайбрежен риболов). Точно в това време европейците навлизат в Епохата на Великите географски открития - плават все по-далеч, прокарват търговски връзки, започват да разпространяват влиянието си и тн.
Търговията води до чувствително забогатяване на Европа, първите компании и тн. Конкуренцията и просперитета раждат все по-модерни идеи. Църквата губи голяма част от влиянието си. Науката и идеите постоянно се надграждат и доразвиват - едно развитие води до друго. Конкуренцията става все по-сериозна както между държавите (това също е уникално за Европа - много конкуренти на малко парче земя) така и между новозародилия се бизнес. "Изобретяваме" пазарната икономика. Европа навлиза в Просвещението и Индустриалната революция и буквално за няколко десетки години се откъсва безкрайно пред останалия свят. Докато останалия свят разчита основно на човешка и животинска сила, ние създаваме двигатели. Конкуренцията и науката водят до развитие на въоражението, при което разликата става толкова рязка, че например Англия печели Опиумните войни просто като пуска няколко кораба по Яндзъ, които спират/разрушават всичко наоколо и Китайската империя капитулира пред исканията на Запада.
Първата неевропейска държава, която се усеща е Япония. Започват да приемат европейкста наука, превеждат книги, започват да търгуват, изпращат инженери и офицери на обучение в Британската империя и тн.. И за 30г са първата не-западна Велика сила. Печелят срещу руснаците (май беше 1904г) и тн...

Та, не е до "създаване" - всичко е до социални и исторически фактори.  Просто на негрите им липсва най-много от човешкото развитие - има-няма няколко хиляди години... Въпроса тук е - достатъчно време ли са няколко хиляди години за да имаме чувствителна разлика (в подбора, експресия на конкретни гени и тн) ? Хмм..

За книгата за тероризма и Исляма не съм много сългасен, въпреки ,че както вече казах, не отричам фактите за мюсюлманите.
Но държавите, с които съм запознат - Малайзия, Индонезия, Тайланд не е така както е описано в изложената схема.
Например за Малайзия нищо от описаното не отговаря. Няма преследвания, гонения и Шерия за немюсюлманите. Нито пък "невярващото население" плаща такси.
В Малайзия има свобода на вероизповеданието. Има будистки храмове и статуи (и то големи). Никой не те гони. Има Шериатски съдилища, но те има юристдикция само по някой въпроси и само над мюсюлманите. Например можеш да пиеш алкохол, но мюсюлманин, ако пие алкохол може да получи удари с пръчка, глоби и тн. Мюсюлманския данък е задължителен само за мюсюлмани. Единствено в политиката е малко трудно да се намесиш като немюсюлманин. Иначе в бизнеса и тн - никакъв проблем. Повечето от най-богатите хора в Малайзия са от китайски произход и не са мюсюлмани.

Индонезия също не е толкова зле. Е, има някой радикални групи, които прибягват до насилие и тероризъм срещу "неверниците", но държавата и повечето индонезийци изобщо не ги подкрепят. Абе, Индонезия е ОК, и дори бих казал са секуларна държава.

Тайланд, да помохамеданчат другите  Засрамен Засрамен - успех. Малцинствата в Тайланд (с изключение на "морските цигани") са твърдо будисти. Изобщо Тайланд е последната държава където мюсюлманите ще успеят. Тайландците не са мекушави индоктринирани евро-толерасти....те са индоктринирани изроди  Ухилен
Ето ти новата, поредна серия тайландците срещу бурмийските мюсюлмани - 130 бурмийски мюсюлмани се качват на корабче за да емигрират в Малайзия. В неутрални води ги пресреща кораб на тайландския флот. Насилствено им свалят двигателите и ги оставят да умрат на стотици км от брега. 25 дни по-късно ги намират край бреговете на Шри Ланка - 97 умрели и 30-тина живи. Естествено тайландците отричат, но на всеки е ясно как се процедира с бурмийци, але пък мюсюлмани. Здрач да се оплаче в Брюксел - на тайландците им дреме на оная работа за Брюксел... Стената от усмивки - Такова нещо няма ! "Чужденца никога не може да разбере какво е да си тай" - куаам бпен тай (или както го превеждат на англисйки "Thainess").
http://www.guardian.co.uk/world/2013/feb/22/burmese-asylum-seekers-die-25-days-at-sea
Мен ми е интересно дали оцелелите са пили кръвта на умрелите например. В английската и други мореплавателни традиции е имало неписан закон известен като "Custom of the Sea", според който в подобни трагични ситуации, не просто труповете, но понякога дори са убивали някой (с жребии) с цел спасяването на другите... Баси, за кви неща мисля, ама то с каквито се събереш...  Засрамен Млъкнал  Намигване


Ако българите не бяха с робско мислене проблем с циганите нямаше да има - проблема си е в самите българи, а не, че Брюксел налагал тва и онова. ЕС реално нищо не може да направи. Не ги гледай тия дето ги "демократизираха" - Югославия, Либия и тн - там причните бяха политически и икономически - иначе никой не би си поместил пръста за босненците, циганите, бурмийците и тн.
Активен
hitman321
PuP Player
PuP Форум Гуру
*******

Репутация: +157/-64
Неактивен Неактивен

Публикации: 501


Профил
« Отговор #94 -: Март 05, 2013, 21:28 »

Така
Цитат
Иначе, аз съм съгласен - ако има 100% капитализъм той също ултимативно ще доведе до извращение


Тука сме на едно мнение-капитализмът е формата(да кажем в 70 %).............но абсолютната крайност(за което и да е ) води то тотално извращение



Цитат
За Исляма - малко към ислямофобия биеш, с което не съм съгласен, но все пак, ако трябва да претеглиме ислямофоб vs евро-толераст - всеки път ще избера първото. Исляма си е проблем и толерантността е само в едната посока - това е факт.

Никакъв ислянофоб-да са си живи и здрави и всичко най хубаво им пожелавам...............ама не ги искам в Европа и САЩ-да си пътуват колкото искат,да си учат каквото си искат(включително и Европа и САЩ),да се развиват................но ако ще идват при нас(и то много малка част) да получават това отношение,което те дават към нас-любезно,културно,но твърдо-уважаваш законите,традициите и християнските ценности и оценяваш,че с ате допуснал до чужда държава/култура...................а не да има вой на джамии(в центъра на София и Пловдив),фереджета и желание да се въвежда закони на шериата в центъра на европа(даже полицията не влиза там)......................ако не са съгласни шут в гъза и да си ходят.....................къде е ислянофобията тук ?

Или да го кажа така,че да ме разберше-не съм ислямофоб,а съм тайландец  Усмивчица






Цитат
За "създаването" на белия човек и негъра - извинявай, ама са пълни глупости. Ние сме един и същ вид и в по-голямата част от историята ни сме били еднакви (като цвят, развитие и тн). Разликите в развитието са дошли последните няколко хиляди години и са следствие на социални, природни и други фактори (ще обясня). А промените на "цвета" и външните черти на хората са по-отдавна от "изоставането" на негрите с едно 20-30 хил. години - повечето са се получили когато човешките популации достигат Централна Азия. Айде в кратце да минем цялата човешка история, щото от приказки за "създаване"...

Сори мой човек,ама тук сме на коренно различни гледни точки.Да правилно употребих думата създаване.Освен човекът нищо друго не е мръднало.............................никой друг вид не е мръднал за хиляди/милионни години-даже най близкият ни родственик(шимпанзето май беше) не е мръднал в своето развитие(да може да е станал по силен,по ловък по издръжлив.......................но интелекта си стои горе долу на същото равнище).И теорията на Дарвин,вече отпада и издиша сериозно...........................................

Колкото и да е тайнствена и необяснима появата на кроманьонеца, загадката става още по-сложна. Защото с откриването на други останки от съвременния човек станало ясно, че кроманьонецът произхожда от по-древен Homo sapiens, живял в Западна Азия и Северна Африка около двеста и петдесет хиляди години преди него.


Съществуването на съвременен човек едва седемстотин хиляди години след Homo erectus и двестатина хиляди години преди неандерталеца е абсолютно неправдоподобно. От друга страна Homo sapiens представлява толкова далечно звено от бавния еволюционен процес, че много наши черти, като например речта, нямат никаква връзка с по-ранните примати.


"Видният специалист по този въпрос професор Теодосиъс Добжански (?Еволюиращото човечество?) е особено озадачен от факта, че това развитие става в период, през който Земята преживява ледникова епоха, крайно неблагоприятно време за еволюционна промяна. Той отбелязва, че Homo sapiens не притежава някои качества на по-ранните известни типове и притежава свойства, каквито дотогава не е имало, и заключава: ?Съвременният човек има много фосилни далечни роднини, но не и прародители ? и затова произходът на Homo sapiens остава загадка?.

В такъв случай защо предците на човека са се появили преди около триста хилядолетия, вместо след още два-три милиона години еволюционно развитие? Дали сме били внесени на Земята от другаде или сме били създадени от богове, както твърдят Старият завет и други древни извори? 

Защо след стотици хиляди и дори милиони години на мъчително бавно човешко развитие всичко ненадейно се променило и с три замаха ? около 11000-7400-3800 г. пр.Хр. ? примитивните ловци номади и събирачи се превърнали в земеделци и грънчари, а после и в строители на градове, инженери, математици, астрономи, металурзи, търговци, музиканти, съдии, лекари, писатели, библиотекари и жреци? Можем да продължим и да зададем още по-същностен въпрос, отлично поставен от професор Робърт Дж. Бредууд (?Праисторическите хора?): ?Защо изобщо се е случило?? Защо всички хора не продължават да живеят като през маглемозката епоха и защо толкова бърз
Цитат
Първата неевропейска държава, която се усеща е Япония. Започват да приемат европейкста наука, превеждат книги, започват да търгуват, изпращат инженери и офицери на обучение в Британската империя и тн.. И за 30г са първата не-западна Велика сила. Печелят срещу руснаците (май беше 1904г) и тн...

Японците не го правят толкова лесно-те се принудени-или се отварят за търговия и западно влияние.................или ще последват съдбата на Китай.

Всичко това не минава толкова лесно и минават пред жестока гражданска война в Япония(Гражданската война Бошин-1868-1869) http://en.wikipedia.org/wiki/Boshin_War

Господарите на статуквото в последните 400 години(самураите) не дават толкова лесно промяна на режимът и отварянето на Япония към света(след изборът за доброволна изолация),сомо че епохата меийджи си казва думата-с мощната подкрепа на Западните сили(САЩ,Франция и Англия),самураите са победени и технологиите масово започват да навлизат в Япония..............само за 30 години,японците толкова напредват,че даже нападат и започват война с Русия и успяват да я победят(първият случай от началото на колонизацията,в която европейска сила е победена от чужда сила)-1904-1905 г и съдбата на Порт Атрур..............


Дотук с еволюцията и малцинствата :)Дай сега да подгоним капитализма Ухилен

Цитат
икономиката и обществото всичко е въпрос на това, какви инициативни ще дадеш да хората. Ако наистина ти пука за бедните ще дадеш на хората икономическа свобода и ще им дадеш всички инициативи да бъдат богати. Ако не ти пука ще направиш социална държава, ще изгониш половината свестни хора, а другите ще кретат подържайки безпреспекивен (разбирай перманентен) и постоянно растящ "underclass".
Тия в Испания държавата ли ще им даде работа на 50% от тях ? Социалната им държава конкурентна ли е, привлекателна ли е за бизнеса ?

Опиши какво според представлява идеалната държава,която дава голяма икономическа свобода и дава всички инициативи на хората на бъдат богати(Не е задължително да бъдат само една,може да са съвкупности от няколко) ?


Цитат
Имаш трима ученици - един отличник, един тройкаджия и един двойкаджия. Решаваш да попрелееш и пооеднаквиш оценките (щото все пак никой не трябва да остава на поправка...) - на отличника пишеш 5, на другите двама 4.Отличника ще е недоволен, а двамата мързели - доволни. На следващия изпит отличника ще си каже - защо да уча за 6, като ще ми пишат 5, а мързелите ще учат дори по-малко, защото ще знаят, че дори нищо да не учат няма да получат 2... Така отличника ще получи 4, а те 3... И тн, състезание към дъното. Тоя резултат досега се е потвърдил навякъде където е имало комунизъм/социализъм. Хората имат нужда от инициативи...
Отличен пример- на 100 % съгласен
Цитат
И изпускаш нещо важно - само германците, шведите и англо-саксонците ли дискриминират ? Или всички по света ? Дискриминацията е навсякъде, включително в Африка (както помежду им, така и срещу външни, бели и прочие). Само ние западняците сме си завряли главата в задника и си мислиме, че ако не виждаме нещом=, то го няма. И всички други, били те негри, араби или азиатци ни използват и смело си лицемерничат. Примерно, сега последно, арабите искат или не искат да се интегрират ? Или искат да си карат както знаят, и с по-малко отговорности от белите, но за сметка на това ползвайки всички права и привилегии, които в техните държави ще видят през крив макарон ? Или тайландците - дето дискриминират 100 пъти повече от белите, правят неща, които са немислими на Запад, обаче в САЩ като направят 30 секунден скеч за секс-туризма и оревават света, та чак до Конгреса в САЩ...
На 100 % съгласен и тук
Цитат
За минималната заплата - теоритично всяка минимана заплата противоречи на пазарните закони, вади от равновесие баланса в икономиката, води потенциална безработица и тн.
Но аз съм склонен да преглътна принципната и теоритичната страна - на практика, рационална и икономически обоснована минимална заплата не е особен проблем и не съм против. Проблем са ОГРОМНИТЕ минимални заплати в Западна Европа (още повече комбинирани с безумните регулации и данъчната и осигурителната тежести). И точно пък в криза е най-голям проблма.
Тук не съм напълно съгласен с теб-трябва да има минимална заплата иначе ще доведе до доста извращения и измами.....................но как се определя рационална минимална заплата........................от надудата такава ?
Цитат
Второ, идеята ти предава много пари и власт в ръцете на държавите, което никак не ми харесва. А между монополен държавен капитализъм (което се нарича Фашизъм) и монополен капитализъм, аз предпочитам монополен капитализъм, защото втория е отговорен за загубите си. Докато при държавен капитализъм (одържавняване/национализация на монополите) като осерат нещата ще трябва да плащам аз... Рядкост е да имаш голямо държавно предприятие (за да имаш контрол трябва държавата да има контролен пакет), което да не работи на загуба. Ето например железниците в Китай не е като да са БДЖ, напротив образно се пръскат по шевовете от бизнес, обаче пак са десетки милиарди на загуба всяка година. Защо ? Защото държавата е лош стопанин. Просто това си закон. И изобщо като се заговори за "държавен контрол" съм много скептичен и лекично настръхвам - винаги се извращават нещата.
Тук сме на коренно противоположно мнение-монополът е вреден за Икономиката,но ако е неизбежен,нека да бъде поне държавен,защото злоупотребите ще бъдат стотици пъти по малко отколкото ако е частен монопол.Ето ти последния пример-екектроразпледелителните дружества в България(ЧЕЗ,ЕОН,AVN)-надуват сметките 2 и 3 пъти..................и никакъв контрол,а те като същински капиталисти си изпълняват попрището-печалба на всяка цена и 500 мил печалба е много по добре от 100 мил..............и нищо не може да направиш-без ток и вода не можеш-без кола можеш ,без храна можеш(определени дни),без мерцедес,без пътуване.......................но без ток не можеш.И понеже нашите шматки са абсолютно плиткоумни и корумпирани.................замениха един държавен монопол с частен такъв(Ако си в София можеш да се включиш само към един оператор,ако си във Варна само към един...............)-та какво правят те :
а)пускът токът на по ниски честоти(по нисък волтаж) и така консумацията се увеличава с 20-30 %(който може да го докаже му е запушена цената)
б)Инвестиции....................мухахаааааааааа-ел мрежа си е почти същото ниво и ако имат те някакви инвестиции те са фиктивни(какво имам предвид фиктивни-те казват,че са инвестирали примерно 1 мил евро миналата година.............докато реалните инвестиции са 50 мил евро)-тъй като направените инвестиции им се признават като загуби и им намаляват данъка(затова досега никога не са плащали данък и дивидент на държавата-май само последната година го направиха)
в)Намаляване на загубите в ел. мрежа(или да се разбира кражбите на Цинго Манго)-че защо да го правят-загубите им автоматично се плащат от всички баламурници(коректни граждани) всеки месец,като във фактурите им се начисляват "загуби в елек . мрежа-същата работа става и в другия монополист(частен такъв) Софийска вода-загубите по системата им се начисляват върху сметките на всички граждани-защо тогава да инвестират тогава в подобрението на мрежата
г)Стават все по нагли и самоуверени-начисляване на някакви безумни такси-такса достъп до елек мрежа,такса пренос до елек мрежа................и какви ли не глупости-а ако се добереш до финансовите им отчети и вътрешната информация дори и бегло(официално това няма как да стане)-бедна ти е фантазията за какви лайна и далавери става дума..............................Та с нищо не може да ме убедиш,че ако има неизбежно монополист-той трябвало да бъде частен
Още повече,че има стратегически активи,които трябват да бъдат в ръцете на държавата и отпускането им на някой друг(още повече чужденецо) поставят суверенитета ти на карта
Такива са-пътища,елек дружества,телекомуникации,водо разпределителни дружества,ядрени електроцентрали,болници............при неизбежност от монопол......................то не кът монополът бъде поне държавен ,където ще се има много по голям контрол(едва ли правителството ще иска всяка година увеличение на тока с 5 % заради "инфлацията в икономиката" и "направените инвестиции-я да видим дали има икономика в света без инфлация".
Например един частен АЕЦ-акционерите му ще се интересуват преди всичко от печалбата и безопастността му и изтичането на радиация познай на кое място ще се им приоритет(за разлика от държавата)-пример последния инцидент(за съжаление фатален) в Япония-въпреки земетресението,беше доказано десетки и стотици нарушения,която е извършила частната компания там за да спести средства.......и се стигна до трагедията...........
Още повече,че винаги могат да си внесът някой мощен.обигран мениджърски екип,който да ги държи на минимална печалба и да си осъществява социалните функции (ако има такива) едновременно-това обаче само за стартегическите важни активи.
Цитат
Първо, представи си, че аз съм по-квалифициран и съвестен и никога не съм бил безработен ?! Защо държавата ме наказва, за сметка на някой, който може да го уволняват дисциплинарно всеки път или да е некадърен ? И до какво ще доведе това мислиш ? Или пък аз не пуша и ям здравословно, а хората с нездравословен живот взимат повече болнични и струват много повече на здравната система. Значи държавата ме наказва за това, че си пазя здравето и боледувам по-малко ? Ето ти социализъм в действие.
На 100 % е така
Цитат
Второ, изглежда не я е обогатил достатъчно след като дълга на Белгия е почти 100% от БВП и дефицита трупа по още 2-3% от БВП всяка година... Тоя дълг нали знаеш, че децата и неродените трябва да плащат повече данъци, а да получават по-малко. Ама то тва е социализма - дай да ядем и серем, а друг да плаща.
И ще става все по хубаво и хубаво за бизнеса(данъци и осигуровки)-фалита е въпрос на време
Цитат
Защо ми даваш пример с Германия ? За Германия нямам толкова против, защото икономиката им е добре. Те са окупирали икономически всичките импотентни икономики в ЕС и са добре - могат и повече да си направят минимална, няма да има особен проблем.
В Тайланд - новата минимална е 377лв (в България май е 290лв) и има 0,5% безработица ! Просто икономиката е по-конкурентна.
Какво имаш предвид под добре-конкурентоспособна ?,нисък дълг ?,малка безработица ?,добър процент на увеличаване на икономиката всяка година ?(Едва ли е това-в момента Европа е почти в рецесия).

Нека да изясним преди всичко тези  въпроси :
1)Опиши какво според представлява идеалната държава,която дава голяма икономическа свобода и дава всички инициативи на хората на бъдат богати(Не е задължително да бъдат само една,може да са съвкупности от няколко) ?-Такава която да има стабилни и солидни основи(а не огромна разлика между свръх богати и свръх бедни-едните да не могат да си преброят парите,а другите дали ще имат за храна).

а)Какво трябва да им бъде образованието(частно ,държавно или и двете и на какво да се набляга в образованието най вече) ?

б)Здравеопазването-частно,държавно или и двете-пример с базисен безплатен здарвен пакет и за всичко което се води не належащо или важно да се плаща ?

в)Пенсии и пенсионен фонд-частен(ама как ще се гарантира,че ще изплащат това което са обещали или че няма да фалират до тогава),държавен(как ще се гарантира,че правителството няма да се искуши да заеме сумата временно за да си плати поредния дефицид по сметката ?

2)Как се определя минималната заплата на пазарен принцип-например в Белгия минималната е 1500 евро(горе долу)-та кои пазарни принципи трябва да се гледат дали тази заплата е подценена или надценена-има някакви индикатори,някакви формули за смятане на минималната заплата по пазарен принцип............................?

3)Казваш,че германската икономика е добре-по какво съдиш за това -конкуретноспособна,нисък дълг,малка безработица,добър процент нарастване всяка година ................................ ?
Активен
hitman321
PuP Player
PuP Форум Гуру
*******

Репутация: +157/-64
Неактивен Неактивен

Публикации: 501


Профил
« Отговор #95 -: Март 05, 2013, 21:53 »

Stone

Цитат
Хайде тогава да питаме КрунгТеп да каже в Тайланд като нямат Еврокомисия, как така не ядат боклуци, а даже ядат много здравословни работи като зеленчуци с прясно месо, които можеш да си купиш на всеки ъгъл както е казвал той, и както е виждал който е ходил? Нещо аз ли бъркам причинно-следствената връзка, но гледам уж имаме Еврокомисия пък ядем боклуци? И в САЩ имат вездесъща Федерална Администрация по Храните дето коли и беси и без да е одобрила една буква на етикета не можеш да напишеш - пък ядат още по-големи боклуци.
Абсолютно е така,особено за САЩ-ГМО,аспартам,флуриране на водата,различните Е,хормони на растежа..............................уж най голям контрол,но ядът най големите поклуци.Защо се получава така,аз имам  идея-но нека да го чуя от теб ?
Активен
PU_як
PuP Форум ЗвЕзДа
*******

Репутация: +448/-285
Неактивен Неактивен

Публикации: 2184


Профил
« Отговор #96 -: Март 05, 2013, 23:10 »

Цитат
Хайде тогава да питаме КрунгТеп да каже в Тайланд като нямат Еврокомисия, как така не ядат боклуци, а даже ядат много здравословни работи като зеленчуци с прясно месо, които можеш да си купиш на всеки ъгъл както е казвал той, и както е виждал който е ходил? Нещо аз ли бъркам причинно-следствената връзка, но гледам уж имаме Еврокомисия пък ядем боклуци? И в САЩ имат вездесъща Федерална Администрация по Храните дето коли и беси и без да е одобрила една буква на етикета не можеш да напишеш - пък ядат още по-големи боклуци.

Момчета, изпадате в крайности.
В ЮСА и Европа сигурно ядат доста боклуци, но ядат. А ако ви слушам буквално ще си помисля, че в Тайланд нищо по-малко от черен хайвер не слагат в устите си и в останалото време само крехки мръвки и витаминозни зеленчуци.
В оная част на света доста хора не ядат ГМО боклуци просто щото рядко ядат по принцип.....разбирате накъде бия.
И стига с това охулване на запада.
Активен

Fake it 'til you make it!
KrungThep
PuP Форум Сенсей
****

Репутация: +100/-25
Неактивен Неактивен

Публикации: 393


Профил
« Отговор #97 -: Март 06, 2013, 02:29 »

Момчета, изпадате в крайности.
В ЮСА и Европа сигурно ядат доста боклуци, но ядат. А ако ви слушам буквално ще си помисля, че в Тайланд нищо по-малко от черен хайвер не слагат в устите си и в останалото време само крехки мръвки и витаминозни зеленчуци.
В оная част на света доста хора не ядат ГМО боклуци просто щото рядко ядат по принцип.....разбирате накъде бия.
И стига с това охулване на запада.
В Тайланд може да не е като в САЩ, където може да се водиш социално слаб и пак да си препълваш количката в магазина с храна (каква е друг въпрос), но мога да ти кажа, че гладуващите са единици. И това са главно нелегални емигранти и някой друг самотен възрастен човек без семейство и пари. Средния тайландец яде по-качествена храна от средния българин.

Цитат
...а съм тайландец...
А пред човека, които навремето е застрелял от упор в главата родния си брат с Колт 45-ти кал. ще лазиш ли ?   Завърти очи Ухилен

Цитат
Да правилно употребих думата създаване.Освен човекът нищо друго не е мръднало.............................никой друг вид не е мръднал за хиляди/милионни години-даже най близкият ни родственик(шимпанзето май беше) не е мръднал в своето развитие(да може да е станал по силен,по ловък по издръжлив..............но интелекта си стои горе долу на същото равнище).И теорията на Дарвин,вече отпада и издиша сериозно.................
Какво значи - мръднал ?! Хората преди 10 000г физиологично не са били по никакъв начин по-различни от нас. Социалното, научното и тн развитие не се дължи на физически (биологични) изменения в мозъка. Дължат се на определено стечение на обстоятелствата и някое фундаментално откритие - после всичко се надгражда. Това, което твърдиш е абсурдно. Нали знаеш колко се е променил света през последните десетилетия - електрониката, нещо напълно ново, което промени коренно почти всяка сфера на живота. Значи, мозъците ни са еволюирали за едно поколение или извънземните/бог ни е помогнал да направим толкова голяма и фундаментална крачка за толкова малко време ?!? Въпроса е риторичен - и двете са абсурдни.
Теорията на Дарвин може да има пропуски и не всичко да сме обяснили, но ако предлагаш да я заменим с религиозните глупости на шумерите и Библията - аз съм дотук...

Цитат
Колкото и да е тайнствена и необяснима появата на кроманьонеца, загадката става още по-сложна. Защото с откриването на други останки от съвременния човек станало ясно, че кроманьонецът произхожда от по-древен Homo sapiens, живял в Западна Азия и Северна Африка около двеста и петдесет хиляди години преди него.
Е?

Цитат
Съществуването на съвременен човек едва седемстотин хиляди години след Homo erectus и двестатина хиляди години преди неандерталеца е абсолютно неправдоподобно. От друга страна Homo sapiens представлява толкова далечно звено от бавния еволюционен процес, че много наши черти, като например речта, нямат никаква връзка с по-ранните примати.
По тая логика съществуването на Хомо Еректус само няколко стотин хиляди години след (и дори по време) на съществуването на много по-примитивни човекоподобни е абсолютно неправдоподобно. Значи и Хомо Еректус са го "създали" ?
Има белези и черти, които се развиват много бързо. Има мутации и тн.
Хомо Еректус е имал относително развит говорен център в мозъка, анатомия на гласния апарат близък до нашия - така, че е комуникирал по-скоро "като човек" (естествено много по-примитивно от нас), отколкото като друг примат. Освен това има и косвени доказателства - начина му на ловуване и тн..

Цитат
"Видният специалист по този въпрос професор Теодосиъс Добжански (?Еволюиращото човечество?) е особено озадачен от факта, че това развитие става в период, през който Земята преживява ледникова епоха, крайно неблагоприятно време за еволюционна промяна. Той отбелязва, че Homo sapiens не притежава някои качества на по-ранните известни типове и притежава свойства, каквито дотогава не е имало, и заключава: ?Съвременният човек има много фосилни далечни роднини, но не и прародители ? и затова произходът на Homo sapiens остава загадка?.
В такъв случай защо предците на човека са се появили преди около триста хилядолетия, вместо след още два-три милиона години еволюционно развитие? Дали сме били внесени на Земята от другаде или сме били създадени от богове, както твърдят Старият завет и други древни извори?  
Що за сектантско тълкование на Теодосиъс Добжански ?! Намерих откъде е този цитат - Zecharia Sitchin "The Twelfth Planet" - някъв писател твърди, че са ни "посяли" от няква планета. Доказателството - Че не сме открили фосили - ти се ебаваш...
Първо, Теодосиъс Добжански никога няма да каже, че "Земята преживява ледникова епоха, крайно неблагоприятно време за еволюционна промяна", защото от научна гледна точка този израз няма смисъл и е погрешен.
Второ, Теодосиъс Добжански просто казва, че ни липсват фосили, които да ни помогнат да свържем модерния Хомо Сапиенс с по-примитивните типове Хомо. Просто не сме намерили фосили - това не значи, че трябва да почнем да обясняваме всичко с богове и извънземни. Като предлагаш теория с извънземни burden of proof е върху теб - не ми казвай, че няма фосили от едни 100 000г (което е не е нещо странно), а ми дай дай доказателство за извънземна намеса...

Цитат
Защо след стотици хиляди и дори милиони години на мъчително бавно човешко развитие всичко ненадейно се променило и с три замаха ? около 11000-7400-3800 г. пр.Хр. ? примитивните ловци номади и събирачи се превърнали в земеделци и грънчари, а после и в строители на градове, инженери, математици, астрономи, металурзи, търговци, музиканти, съдии, лекари, писатели, библиотекари и жреци? Можем да продължим и да зададем още по-същностен въпрос, отлично поставен от професор Робърт Дж. Бредууд (?Праисторическите хора?): ?Защо изобщо се е случило?? Защо всички хора не продължават да живеят като през маглемозката епоха и защо толкова бърз
По тая логика - защо/как Хомо Еректус е открил огъня ? Хората са се научили да обработват метали и са открили земеделието. Когато имаш земеделие ти се налага да се заселиш - развиват се селища и сложно социално устройство. Земеделието позволява излишък от храна, а това позволява на определени хора да се откъснат от производството/набавянето на храна и да се захванат с други дейности. Елементарно.

Цитат
Шумерите, народът, чрез който така ненадейно се появила тази високоразвита цивилизация, имали готов отговор. Той е обобщен в един от десетките хиляди древни месопотамски надписи: ?Създали сме всичко красиво по милостта на боговете?.  
Това ще е обяснението....

Цитат
Още повече строежа на пирамидите(пирамидите не се намират само в Египет-има ги в Южна и Централна Америка..........че даже и в Азия),Стоун хендж,Мачо пикчо...............това са твърде сложни конструкции,за да бъдат построени от древните(имам предвид от тези древни,които сега се учат в историята-нищо чудно да са наследство от друга чужда цивилизация.............перфетните познание за слънчевата система на шумерите,които трябва да минат няколко хиляди години за да бъдат преоткрити отново(от Европа)..............Човешкото развитие(особено последните 12 хил години) е прекалено бързо,отколкото с нуждае еволюцията като време.......................тогава написаното в Библията и древните легенди има все по голям и по голям смисъл(Естествено не на 1 към 1 ,и че голяма част от Библията е манипулирана умишлено от църквата-не случайно има 100-ци копия на Библията).
Много подценяваш древните хора - те изобщо не са били толкова по-изостанали от нас. Чети им нерелигиозните! мисли, дневници и тн - в много отношения са мислили и са достигали до същите изводи като нас.
Смисъл има толкова колкото му придадеш - сигурен съм, че за някой върл мюсюлманин Корана има най-голям смисъл от всяка друга книга, но това няма нищо общо с обективната реалност.

Цитат
За да приключим темата(за човешката еволюция)-преди приблизително хиляда години циганите са изгонени от Индия(за просене,кражби,убийства,измами...........) Е за повече от хиляда година................какво се е променило с тях-имат собствена писменост,имат държава......................нямат почтни никаква промяна-те са си силно примитивно и интелектуално изоставени(повечето от тях)-трябва им голям бой и дисциплина за да влязат в ред.Убеди ме че те са също равни като възможности и потенциал заедно с Белия човек
Собствена писменост и държава ? Дано не говориш за Индия, защото повечето индийци нямат нищо общо с циганите - имат голям умствен потенциал и са работливи.
Циганите на теория имат същия потенциал, въпроса е на практика колко поколения (2-3?) ще отнеме и колко бой... Затова, ги приемам за практически непоправими - защото нито към момента можем, нито си заслужава да ги "оправяме" Усмивчица

За ЧЕЗ, ЕОН и монополите... Имам само базови познания (въпреки, че са повече от на средния протестиращ в България)...
Преди монопола, тука проблем е държавата. Това, че дадена компания има монополно положение не означава държавата да не се намесва при положение, че не спазват договори, масово се мамят клиенти и тн. Иначе, реалния дял, който отива във въпросните компании е не по-висок (дори напротив), от този който взимат подобни компании в Западна Европа. Вече, че не подържат/развиват мрежата съм съглсен.
Пак казвам - не съм много запознат, но всички тези измами, за които говориш не са проблем на монопола, а са проблем на нефункциониращата, мафиотска държава ! В тези сектори на много места има монополи, но не във всяка държава е такава гротеска като в България. И между другото, цените на тока в България не са високи, дори са ниски. А да не говорим каква част от тези цени са данъци... Първо погледни държавата.

Иначе, не съм толкова против идеята някой стратегически отрасли да бъдат (с преобладаващо) държавно притежание. Важното е каква е държавата - може и с държавен монопол да работят нещата, може и с частен. И обратно - в failed state, държавно, частно - се същия хуй, все ще е зле.
И да, при отговорно управление дори държавните компании може да бъдат на печалба. Националната електрическа компания в Тайланд е с печалба 1,6 млрд. лв последната година - съвсем маргинална печалба (70млн. държава), но все пак не губи и не тежи на бюджета. Тази компания отговаря за електроразпределението и повечето от мощностите, частни мощности също има. Сега попаднах на плана им за развитие за следващите 10г - интересни неща, но са 30стр на тай та само ги прегледах набързо. Нови мощности следващите 10г около 42 000 MW. От тях около 10 000 MW частни - повечето "Възобновими". 6000 MW - внос. Държавните - 2000 MW Възобновими, 4000 MW от нов АЕЦ и 10 000 MW газ и "чисти въглища".
Между другото цената на тока е горе-долу като в БГ, но разходите са повече заради климатиците - 40 чувства се като 46...
Обаче пък парно няма, а водата е няколко пъти по-евтина - с къпане по три пъти на ден - десетина лв. Бензина е на 60% от българската цена (тука пак благодари на държавата с акцизите и ДДС-то).

Конкурентноспособна = Конкурентноспособна... Съревноваваща се успешно със съседите/региона/света.

Дълго е за описване най-вече защото всяка държава е различна. Има огроми разлики като географско положение, ресурси, характеристики на населението, култура, членство в икономически и политически организации и тн и тн...
Но най-общо - трябва да има (разумно) свободен пазар. Външна политика защитаваща националните интереси. Собствеността и правата на хората и бизнеса да бъдат защитени. Да се култувира оптимистична атмосфера, отговорност и предпримчивост. Много общо, но не ми се пише повече.
Вече не ми се занимава, а долните въпроси изискват размисъл и писане... Важно всякакви осигуровки да бъдат пожелание.
Активен
Lecter
PuP Contributor
PuP Форум Гуру
*

Репутация: +180/-20
Неактивен Неактивен

Публикации: 724



Профил
« Отговор #98 -: Март 07, 2013, 00:18 »

Тая тема е луда работа... Не знам кое да коментирам, изневярата ли, бащинството ли, икономиката ли, историята ли...

Затова - накратко само - KrungThep, много интересни постове пишеш. Както на тема жени и свалки, така и на обща култура. Викам си, чакай да прочета за Тайланд, то това място обетована земя бе! 15 минути рисърч само на тема икономика(за култура, жени и кухня друг път ще се образовам) по-късно... Се оказа, че не е толкова обетовано. Прост преглед на основните иконом. данни (Няма да ги обяснявам за странични читатели, сигурен съм че КрунгТеп е напред с материала и ме разбира):

Икономическа свобода: Тайланд: 61во място. България: 60то.
http://www.heritage.org/index/ranking

Корупция: Тайланд: 88мо място. България: 75то
http://www.transparency.org/cpi2012/results

БВП на глава от нас.: Тайланд: $10 000 (ППП), $5850 (номинал). България: $6,903 (nominal), $14,020 (PPP)
Към БВП на глава може и Джини да видим: Тайланд: 42, България: 28
Уикипедията

Кредитен рейтинг: Тайланд: БББ. България: БББ-(1но ниво по-ниско). И двете в investment grade.
Уикипедията

Безработица: 0,7% в Тайланд, 12% в България
Уики

Инфлация: 3% и в двете страни

Напълно сравнима с България по основни иконом. показатели, като изключим безработицата. За безработицата ти ще кажеш как го правят, не ми се рови сега. А в България си го знаем какъв икономически батак е. И България е от най-бедните страни в ЕС. Къде е Белгия, дето я коментираме заради Здрач, къде е България.

Иначе браво че си се устроил там и си живееш живота Усмивчица
Активен

KrungThep
PuP Форум Сенсей
****

Репутация: +100/-25
Неактивен Неактивен

Публикации: 393


Профил
« Отговор #99 -: Март 07, 2013, 01:40 »

Естествено, че не е обетовано. Съвсем отделно неикономическите неща... Първо обаче трябва да изходиш от факта, че Тайланд до преди 30г (дори по-малко) е било Трети свят с доходи почти 10 пъти по-ниски от тези в Източна Европа. Развитието е наистина много бързо и продължава задоволително. Тайланд държи рекорда на СБ по редуциране на бедността и е държавата с един от най-големите ръстове (на моменти и най-големия) между 1960- 2000 (с изключение на кризата 97-98г).

Икономическата свобода я дърпат много назад задлъжнелите земеделци - иначе ще е доста по-добре. А пo Ease of doing Business е 18, България е 66.

Корупцияата е ясна  Ухилен Ма ние сме свикнали на повечето неща - не е като да сме шведи или новозеландци и да не сме ги виждали Ухилен

Нали знаеш, че БВП не включва "сивата (неофициалната) икономика", която в Тайланд е една от най-големите (предполага се №7 в Света) - предполага се, че тя добавя към 50-60% към официалното БВП, което са 300 млрд. $... Така, че това БВП малко не отговаря на реалността в държавата. Супер много хора са самонаети, нито имат касови апарати нито нищо... Отделно и други неща, които сега не ми се коментират..

Джинито - равенство, равенство, ама точно това е големия проблем на Запада. Джини индекса зависи много от това, доколко социалистическа е държавата. Изобщо, не бих казал, че тоя коефициент е задължително нещо положително при положение, че повечето развиващи се икономики и САЩ (чийто проблеми са цвете сравнено с тези в Европа) коефициента е доста висок. А конкретно за България - да, почти всички са еднакво бедни... Примерно в Тайланд висшиста взима 1500лв, а неквалифицирания 500лв. В България висшиста взима 800лв, неквалифицирания 500лв - ето ти джинито...

Безработицата е 0,48% Усмивчица Как става - 1.Икономиката е привлекателна и конкурентна 2.Повече хора са самонаети 3.Колкото и да е - човешките ресурси се използат по-неоптимално, отколкото например в САЩ.

И не на последно място - виж как изглежда Бангкок, виж как изглежда София. Само една статистика - в Бангкок има 290 сгради по-високи от най-високата в София... И всичко това се купува/отдава под наем веднага, а цените са 2-3 пъти по-високи за наем и 4-6 пъти по-високи за покупка.
По-нисък наем в Бангкок от 550лв няма, и това е на 30км от центъра (с метро ериа-та 60-70км диаметър и 14млн души), 30-35кв. м., без обзавеждане, топла вода и с клекало в кенефа. Мойта живееше с приятелка в 45кв.м, само плочките, един климатик, едно легло и една плазма - нищо друго, горе-долу в центъра - 1400лв... За толкова в София ще живееш в обзаведен мезонет в Лозенец. И хората го плащат - демек прави си сметка.. Естествено Бангкок не е Тайланд, но и София не е България...

Съмнявам се, че те интересува толкова, но това е сайта на Националния борд за икономическо и социално развитие - всичко има английска версия. Пълно е със статистики, включително детайлните (и много интересни) планове за развитие от 60-те насам (подобни на тези в Китай, Ю Корея, Сингапур и.... Тошовите...само дето по-успешни  Ухилен)
http://eng.nesdb.go.th/

Колкото до Белгия - да все още са богата държава, обаче нито генерират ново богатство, нито като цяло се да имат толкова светло бъдеще. Не казвам, че утре ще са станали бедни, но...
Активен
Страници: 1 ... 3 4 [5] 6
  Изпечатай  
 
Отиди на:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines