Тръмп или Клинтън

[Just_a_boy]

Crab, ще те помоля да не коментираш докато не си изчел достатъчно материал на теми като пазарна икономика, световна валута и ролята на долара в нея, монопол, олигопол, картел, икономическа/финансова експанзия на световните компании и други.Не за друго ми, щото рискуваш доста сериозно да се изложиш."Робство" има, колкото и да не ти се вярва.И то е точно под формата на това, че ти и още милиони като теб работите по 8-10-12 часа на ден за някой дето си пече гъза на плажа и цялата му работа включва няколко телефонни разговора и едно посещение в офиса на ден.

Твоите приятели и ти вземете да погледнете в Ню Йорк или Ел Ей какви пари бихте изкарвали за абсолютно същата работа дето вършите тук приравнено с американския долар.Щото така или иначе тва дето го вършиш като работа отива за тях, а не за теб/семейството ти/държавата ти.Погледни заплатите там и сравни - ей такива 3-4 като теб работите за парите дето взима 1 американец за абсолютно същата работа.И той лятото ще ходи на Хаваите, в Лас Вегас и ще си купи чисто нова кола, а ти ще си в Созопол да речем.Някаква равнопоставеност между субектите в една и съща компания да виждаш ? Чуждите компании в дадена държава смучат много мощно трудов и икономически ресурс от хората и съответно държавата.Ама тва докато си мислиш колко си добре, щото си се уредил да бачкаш за 2 бона в американска компания няма как да го разбереш..

П.С. Малко по-метафорично казано(наблягам на думата метафорично!), като се звъртят трудовият ресурс/парите в икономиката на САЩ ти в момента работиш за построяването на поредното казино в Лас Вегас, заплатата на учения дето създава биологично оръжие/ядрена бомба, гримовете на Кайли Дженер или кокаинът на Фифти Цент.Честито!

[PU_як]

Айде пикапа и свалките ги оправихме и всичко е ясно, сега е наред геополитиката вече

Значи като гледам по тия теми какви глупости пишат някои хора, при наличието на толкова много информация в днешно време, представям си как по същия начин накриво четат и разбират и пикъп книжките и съветите, които им се пишат тук
Робства, войни, глупости....бабите ви все царици са били, та днес с 8-часов работен ден и всички благинки на цивилизацията плачете, че сте роби

А колкото до Тръмп щом това е темата, това е хитрец и играч (във всякакъв смисъл) до мозъка на костите си. Изпечен лицемер, нагъл мошеник и т.н., но АДСКИ ЕФЕКТИВЕН и има какво да се научи за социалната динамика от него.
Иначе аз лично никога не съм виждал друг човек от такъв калибър, на който толкова ясно да му е изписано на лицето отвращението и насмешката към глупаците в тълпата пред него, които стоят и му вярват. Никога! Много публични личности ни лъжат и заблуждават брутално по най-различни поводи, но тоя дори не крие презрението си към тези пред него.
Right там, на лицето му е....

[priZdrachna]

Беше спокойно една седмица във форума. Дойдохте и пак почнахте да демонстрирате, че не можете да комуникирате нормално. Всеки има свое мнение, моля, изразявайте го възпитано. Ще помоля да се придържате към добрия и конструктивен тон, за да не става това поредната заключена тема. Благодаря!

[Coconut Crab]

Мили Just-a-boy,

аз предпочитам да работя за построяването на казино в Лас Вегас, но да получавам 2 бона да речем и лятото на спокойствие да отида в Созопол, а понякога и до Испания да речем, вместо да работя за построяването на казино в Слънчев бряг на българския ми шеф, да взимам 500 лева и да се чудя дали ще имам 5 лева за тока.

Плюс това то няма бг компании. Едно време работех за гръцки компании (щото 90 % от банките са ни гръцки) и получавах 3 пъти по-малко от това в американски компании.

Така че не виждам нищо лошо на Созопол - това е един красив и древен град и ми е готино там. Несебър също.

ПС - учил съм бакалавър икономика, не съм некъв топексперт, но все пак съм попрочел нещо за валути.

[priZdrachna]

Беше спокойно една седмица във форума. Дойдохте и пак почнахте да демонстрирате, че не можете да комуникирате нормално. Всеки има свое мнение, моля, изразявайте го възпитано. Ще помоля да се придържате към добрия и конструктивен тон, за да не става това поредната заключена тема. Благодаря!

Сори за офтопика, но това е пример за кофти модерация. Защо трябва да се заключват теми , заради тези , които са "дошли'?  Много по-лесно и ефективно е причинителите на проблема да бъдат баннати и да отидат в бокса за седмица или месец например.

Защо трябва никой да не може да пише по дадена тема , само заради няколко човека, които са се изсрали там? И каква е вината на останалите, че тези няколко серат по темата.

Отново припомням предложението си за временни банове. Например - за избиване на комплекси във форума  - една седмица; за тролване - две седмици; за обида на потребител - месец . Това ще реши проблема с непремерените коментари и глупостите, без необходимост от локване на теми. Заключването е наказание към всички участвали в темата, а не към причинителите на проблема.

Абсолютно съм съгласна с теб - заключването на тема не решава проблема, защото някои хора веднага ще си намерят следваща тема, в която да се заяждат, а освен това е крайно несправедливо към човека, пуснал темата и тези, които си пишат културно в нея - те с нищо не са виновни и трудът им отива на кино. Временният бан обаче, както виждаме също не работи - като ги баннахме за една седмица, какво от това, като идват и пак се почва - "ти пишеш само глупости - не, ти си глупак - не, ти нищо не разбираш - блаблабла"...
Сори, не мога да чета всичко и да трия избирателно, а както казах и в предния пост на същата тема за модерирането, често пъти мнение по темата е примесено с обиди, ако се изтрие то, някой пък вече му е отговорил на частта по същество и става мазало.
Хайде да не се отклоняваме повече от темата на стоун, предлагам аз, а ние от своя страна поемаме ангажимента да сме по-стриктни с бановете и наказанията и да не се заключват качествените теми.
Не мога да разбера защо всяко изразяване на мнение от някои хора трябва задължително да е придружено с вербална агресия и обиди. И то по тема като кой да е президент на САЩ... Докато някой е способен да се скара и в тема "Какъв кухненски робот ще ми препоръчате", то модерацията не може да направи много, освен да банне тези хора, а не ми се иска да банваме за такива работи, ама май натам отива...

А сега, за да съм и аз по темата:

И не, не бива да се толерира подобно говорене

Това е вярно, но нима всеки мъж на света не е казвал неща, които не би искал майка му да чуе - когато е сред приятели и не знае, че го записват.
Нима всички световни лидери не са същите - Путин или Саркози, дето се разведоха със старите си жени и се ожениха за по-млади секс-бомби, а преди това кой знае колко още са изчукали. Даже европейските лидери минават и Тръмп - Митеран беше известен любовник, Берлускони какъв беше... вашите белгийци и германци по европейската комисия редовно вадят секс-скандали.
А най-лицемерна беше реакцията срещу Тръмп от собствената му партия. Говорителят им Райън каза:
"I am sickened by what I heard today. Women are to be championed and revered, not objectified" (баси АФЦ-то).
Толкова ги е яд, че не можаха да излъчат лидер, който да бие някакъв популист и демагог като Тръмп, че сега се отмятат от него. Имаше и по-разумни начини да се подходи към ситуацията - например да кажат, че това е стар запис из личния му живот, който няма отношение към политиката. Но те нищо чудно и сами да са извадили този компромат, защото Тръмп им бръкна в гъза и им показа колко им е закъсала партията.
Представи си след години примерно Берсерк да се кандидатира за президент на България, и примерно Слейър (нищо лично Слей) да излезе и да каже - а бе този Иван Петров, ето го преди 10 години какви ги е писал в пикап-форума: как иска да ги хване за пусито, а сега иска да ми става президент. Просто ей-така от яд, че не той, а някой друг успява където той се е провалил. Представяш ли си го? Разбира се, че не. Просто това не е мъжка постъпка. Смятай съпартийците на Тръмп що за мъже са.

Всеки човек може да казва всякакви неща, но е хубаво все пак да има някакъв интегритет, особено мъж, който претендира да е лидер и да е нещо повече от останалите, да ги води и да им е пример. А този интегритет предполага, че каквото и да кажеш, независимо дали знаеш, че те записват или не, винаги ще бъдеш готов да застанеш зад думите си и да ги защитиш. А няма да се гънеш като червей зад някакви плоски извинения "ми то, такова, аз бях пиян, ама аз само се пошегувах, ама то това са момчешки изказвания в компания, ми то, ако не го кажа, ще изглеждам смотан". Сори, това някак не ми е алфа и не ми стои мъжко. И Берлускони за мен вече казах, че не е никакъв лидер, а е селски хитрец. То си му е изписано и на физиономията.
Не, не мисля, че всички световни лидери са същите. Не мисля, че това изказване би дошло от Барак Обама, не мисля, че би излязло от устата и на Плевнелиев, а той, колкото и някои да го плюят, е за мен най-добрият и с обноски президент на България от демократичните промени насам, и в никакъв случай не мисля, че всички мъже говорят така, така че не бива да ги принизяваш по този начин под общ знаменател. Аз и ти обясняваме на Берсерк в другата тема, че не всички жени са еднакви и си падат по простаци, така че нека не казваме сега, че всички мъже са простаци.
Както казах, един човек, който претендира за поста Президент на - според тях самите - най-великата нация, а според мен не точно, но във всеки случай на държавата, която дърпа конците на целия свят, трябва да има редица качества и да се изказва малко по-различни от обикновен простак в кварталната кръчма, щом има такива високи претенции. Това е може би най-високият пост в света, все пак. Остави изказването му за жените, ок, записвали го тайно, не знаел, но един претендент за президент трябва да притежава такт и дипломатичност, не може да излезе пред хиляди души и да почне да обижда наред всички хора, които нещо не му харесват. И тогава ли не знае, че го записват?
Ако всички си били такива, дай тогава и ние да гласуваме за Митьо Пищова, той нали си казва нещата, точно както са - важното е да има секс и по избори да се раздава кебапчета и лимоната.

Няма такова нещо като "това е стар запис и няма отношение към политиката". Всичко има отношение към политиката. Ако се друса и това ли няма отношение към политиката? Може и да ходи по къс потник и смъкнати дънки, като новия ненормален принц на Тайланд - то и това няма отношение към политиката... Може да отиде на вечеря и да почне да грухти на масата и да се храни с ръце на пода, то това какво отношение има към храната, или към политиката? Може да пребие новата си жена и да застреля сина си - какво пък отношение има това към политиката?
Президентът е водач, opinion leader, пример за народа си. А царската корона е тежка. Не може да се държиш като пълен идиот и в същото време да претендираш да си на пост, който предполага, че си нещо повече от останалите хора и имаш екстреординерни качества.
Нямам нищо лично против Берсерк, но ето, аз например искам да знам какви са ценностите и разбиранията на кандидата за президент на моята партия и би било лицемерно той да смята така/преди да е смятал така, а сега да се опитва да го скрие вече като кандидат. И ако аз разбера какви са му ценностите - директно от него или индиректно от записи, ще си кажа, че той не притежава ценностите и отношението към другите, например към жените, които искам да има моят президент и съответно няма да гласувам за него.
Какъв пример ще е такъв президент като Тръмп? Щом той така се държи, представи си как ще се държат някакви много по-обикновени и неграмотни мъже.
А защо е важно как се отнася президентът към жените, възрастните, децата, болните, инвалидите, малцинствата и всякакви vulnerable communities? Защо е важно да защитава онези ценности, които издигат и развиват обществото? Защото е пример за останалите хора. Защото е повече от тях, по-добър от тях. Или поне така би трябвало да бъде. Не може да си съдия, полицай, следовател и да нарушаваш престъпленията. По принцип никой не бива да ги нарушва, но тези хора са поели специална отговорност пред обществото и трябва да са още по-големи защитници на справедливостта. Иначе какъв пример дават?

Защо като цяло е важно отношението към жените?

Защото все още в по-голямата част от държавите по света, включително и в нашата, жените са подложени на брутално отношение и се приема, че стоят по-ниско от мъжете. Последният случай на убийство е от днес. Голяма част от мъжете, дори и високо образованите, смятат, че жените им принадлежат и могат да си правят с тях, каквото си искат. Защото в държави като Аржентина, например, домашното насилие отнема живота на една жена на всеки 36 часа. Поредният случай на брутално изнасилване с убийство е от вчера. Защото в редица държави и общества по света жените са третирани като предмети. Защото за нас Гейм ъф троунс може и да е забавно фентъзи сериалче, но за много жени по света то е всекидневие и реалност. Например, в Индия, където в някои райони, точно като в ГоТ, вдовиците нямат право да живеят сред другите хора, след като мъжът им е умрял, дори и да са на 20 години и са изпратени в изгнание в някакво място и дори собствените им семейства не се доближават и не комуникират с тях. В същата тази Индия, където живеят над 1 млрд души, тоест една шеста от световното население и където отношението към жените е повече от заробващо и брутално.
И после ти питаш какъв е проблемът най-влиятелният човек в света да пропагандира лошо отношение към жените...сериозно ли? Ми той индиецът ще си каже "Щом Президентът на САЩ така се държи с жените, аз какъв е проблемът да се държа както си искам."

Такова поведение и такова говорене не бива да се толерират, а да се осъждат, точно както е направил съпартиецът на Тръмп, нищо, че на чашка може да му се е приискало едно или друго. На хората много неща им се искат, но това не значи, че трябва да правим и рекламираме всичко долно, което ни се прииска да извършим, нито, че то трябва да се поощрява публично от хората. Никой не е светец, хората карат пияни и правят какво ли не. Това не значи, че президентът трябва да се изтъпани и да каже колко е яко да се напиеш, надрусаш и да се качиш на колата си и после да се оправдава как много хора го правели. Пак наблягам, че президентът трябва да е лидер и пример. А не някакъв първичен мачо.

Мишел Обама:
"The men in my life do not talk about women like this, and I know that my family is not unusual. To dismiss this as locker room talk is an insult to decent men everywhere."

...а Мишел Обама е пич. Неслучайно Мелания се опитва да я имитира. Напълно безуспешно.

П.С. Отново дебело подчертавам, че изобщо не симпатизирам на Хилъри. Смятам, че нейните прегрешения се замазват, и то такива, които са много по-пряко свързани с политика, а тези на Тръмп се преекспонират. Той е тотално неподготвен и неподходящ за политик, камо ли за президент, а тя е подготвена, но отвратителна. Смятам, че и двамата са много кофти кандидатури.

[BERSERK]

Защо като цяло е важно отношението към жените?

Защото все още в по-голямата част от държавите по света, включително и в нашата, жените са подложени на брутално отношение и се приема, че стоят по-ниско от мъжете.

Напълно съм съгласен, че Тръмп изобщо не е представителен кандидат и му липсват много качества. Обаче изобщо не съм съгласен, с горното твърдение. Нито жените, нито негрите, нито което и да е малцинство е подложено на брутално отношение в развитите страни. Това са мантри, които се използват от политиците без на практика да са верни.

И ако има някакъв извод , който трябва да си извлекат от подема на Тръмп, той е че политкоректното говорене и демагогията отдалечават все повече политическата класа от хората и техните реални проблеми. На голяма част от хората им е писнало да им говорят по този начин и търсят радикалната алтернатива в лицето на Тръмп. Явно доста им е писнало , щом дори него предпочитат пред полит-коректните бюрократи, който са загрижени за правата на всеки друг (дори бездомните кучета), но не и на собствения си избирател.

[priZdrachna]

Защо като цяло е важно отношението към жените?

Защото все още в по-голямата част от държавите по света, включително и в нашата, жените са подложени на брутално отношение и се приема, че стоят по-ниско от мъжете.

Напълно съм съгласен, че Тръмп изобщо не е представителен кандидат и му липсват много качества. Обаче изобщо не съм съгласен, с горното твърдение. Нито жените, нито негрите, нито което и да е малцинство е подложено на брутално отношение в развитите страни. Това са мантри, които се използват от политиците без на практика да са верни.

И ако има някакъв извод , който трябва да си извлекат от подема на Тръмп, той е че политкоректното говорене и демагогията отдалечават все повече политическата класа от хората и техните реални проблеми. На голяма част от хората им е писнало да им говорят по този начин и търсят радикалната алтернатива в лицето на Тръмп. Явно доста им е писнало , щом дори него предпочитат пред полит-коректните бюрократи, който са загрижени за правата на всеки друг (дори бездомните кучета), но не и на собствения си избирател.

България развита страна ли е? Защото проблемът с домашното насилие е много сериозен в редица страни, включително в България. През последните година-две станаха известни редица случаи на битови убийства, в които мъжете убиват жените си - бивши или настоящи. И това са само известните случаи в медиите, завършили със смърт. А има още много други, на които не се дава гласност. Това, че вие не биете жените си или че в Индия има повече изнасилвания, отколкото в Македония, не прави мащабите на проблема по-малки.

И защо говорим само за развитите страни? Да не би САЩ да се ограничават само до влиянието си в развития свят? Напротив, месят се навсякъде, особено в останала част на света. Там да не би да нямат телевизори и такъв тип изказвания да не достигат до тях? Защо делим насилието над жените, убийствата, робството, търговията с хора, обрязването на жени, омъжването им насила на ранна възраст на развит и неразвит свят? Насилието си е насилие навсякъде. Да не би в неразвития свят то да е допустимо? Да не трябва да го осъждаме? Да казваме "ми, то си е тяхна културна особеност.."
Насилието, където и да било, над когото и да било, не бива да се дели. То просто е неприемливо. Точка. Над мъже също. Просто в момента говорим за това над жените, защото изказването на Тръмп е за жените. И явно има фенове. А не мисля, че изобщо си давате сметка за мащабите му. Или щом е някъде другаде, а не близо до вас, просто не ви касае?

Ти смяташ ли, че такива изказвания отиват на претендент за президент на САЩ?

[Just_a_boy]

Crab, доста бързо си промени позицията от "джъст а бой говориш пълни глупости" до "абе прав си, ама аз съм жертва на системата, за 500 лева ли да работя, навсякъде е така".Нищо против нямам, всеки се оправя както може - просто недей да отричаш, че ти примерно в момента работиш за чужда икономика/чужди интереси, като същевременно си потребител на българската.Аз нямаше да твърдя нещо толкова настоятелно, ако не бях 100% сигурен, че е така.Ако имаш някаква аргументирана позиция я изложи.

П.С. Не заключвайте темата, добра е.

[Coconut Crab]

Какво значи да работиш за чужда икономика.

Да речем компанията HP. За нея работех преди година.

Тя има доста голям център в България.

Какво дава клона й в БГ на американския й собственик:

- евтина работна ръка
- сравнително квалифицирана
- спестяване на разходи
- по-висока печалба

Това щеше да е много лошо, ако собственикът на HP беше дошъл с пушка и вериги, беше ме оковал, беше ме сложил в галерите (военен римски кораб) и ме беше принудил да му бачкам.

Е да де ама HP си е пуснало обява, заедно с още сума ти БГ фирми, БГ министерства и т.н. и аз лично съм избрал HP и не бих избрал някоя БГ компания пред тях, заради условията, които ми предлагат. Ако БГ компания ми предложи същите условия - бих избрал нея.

Какво печеля аз :

- отношение
- заплата
- престиж

Какво печели България:

- данъци, които HP плаща
- данъци от заплатата на служителите (тоест моите)
- моето по-голямо потребление на стоки, заради по-високите ми доходи и оттук по-добър вътрешен пазар (а не само аз работя в HP. Всеки с по-висока заплата добава към БВП и към по-добро потребление в БГ. Щото голяма част от произведените услуги на чуждите компании стават част от Брутния Вътрешен Продукт на страната приемник на аутсорсинга, в случая БГ).

И ти ми твърдиш, че било гадно, щото вместо 2 000 лева, ни давали 5 000. Ама те ако даваха 5 000, нямаше да идват на 10 000 километра да го строят, щяха да си намерят хора в САЩ да им работят.

Все едно да кажем, че ако Червеният кръст раздава помощи в Африка от по 200 $ на човек, Африканците да се оплакват, що не им дава по 2000 $ колкото е заплатата в САЩ.

Нема логика. Дават ни хората, взимаме. Като е толкоз гадно, щото маса хора се напъват за HP и други чуджи компании. Ми да не кандидатстват. Да ги бойкотираме и те ще си тръгнат. Ама не искаме, щото е по-добре при тях.

[priZdrachna]

Кажете на българските избори за президент за кого ще гласувате, защото в Бг положението с кандидатите е също толкова безнадеждно, колкото в САЩ, нищо, че има не двама, а 22ма кандидати...

[Valenc]

Крабе, при цялото ми уважение, но... тотално си промит, човек. Надявам се това да не се сметне за обида - бях баннат за една седмица, взех си поука (или поне така мисля). Ще се стремя да спазвам добрия тон от тук насетне.

По темата - Джъст а бой и аз имаме почти 100% идентични мнения, може би защото сме мислещи хора и четем "между редовете". Докато някои, включително и ти, Краб, просто приемате всичко, което ви свеждат медиите, за чиста монета... Малко, така, да се позамислите защо САЩ, които вече повече от две десетилетия НЕ ПРОИЗВЕЖДАТ почти нищо, все още са топ държава като икономика (Стоун, говорех за Покупателна способност при БВП, ето ти линк, защото НИКОГА не говоря наизуст, а с факти: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP))?

А ето и отговорите:
1) Защото живеят на гърба на целия останал свят - американците ПОТРЕБЯВАТ (всичко - стоки и услуги), а светът ПЛАЩА сметката! Все едно да отидем всички на кръчма, всички да ядем и пием и накрая да платите всички без мен - щото съм "американец", разбираш ли... Точно това се опитва да промени Путин, дано да успее.
2) Защото имат космическо число дългове: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
3) Защото печатат на поразия долари без покритие в отчаяния си стремеж да си наваксат дълговете. Само че няма да стане! Знаете ли защо? Много просто - кризата е на ЦЕЛИЯ капитализъм, а не на отделни държави. И тепърва ще се задълбочава. Единствният им шанс за спасение е война - СВЕТОВНА война, за да си нулират дълговете. Затова и постоянно провокират Русия.

Джъст а Бой ви е дал малко храна за размисъл, нека да ви дам и аз... Ами да - РОБСТВО е. Съвременно робство. Започна още със сриването на Източния блок и беше много перфидно замислено - качествените хора от Източна Европа да служат като "бели роби" на западните компании. Дори и аз в момента съм такъв - работя за западна компания (беше датска, сега е чешка) и хич не се гордея с това... Не ме разбирайте погрешно - харесвам си работата, но не ми харесва фактът, че произвеждаме супер-продукт на ебахти ниските цени!!! Защото - случайно или не - ЗНАМ какви заплати взимаме аз и колегите ми и също така ЗНАМ на какви цени се предлага крайният продукт на клиентите. И понеже ВИНАГИ се обосновавам с факти и цифри, ето ви реален пример - за 2 часа и 45 минути един мой коега ще вземе почти 20 лева (кажи речи 7 лв./час), а знаете ли продуктът/услугата, който създава за това време за колко се предлага на крайните клиенти? ЗА 250 ЕВРА!!! И клиентите го купуват, защото за тях това е ЕВТИНО! Ако разберат шефовете какви ги пиша, макар и в "анонимен форум", ще си имам големи неприятности... Дори и аз.

Е, какво ще кажете за мащабите на Робството? Вместо ние да взимаме по 50 евро на час за продукта, който създаваме, и то ПЕРФЕКТНО (сравнявам с офисите в Дания, Чехия и Пакистан - дори датчаните са на светлинни години от нас като качество на работа, доста по-зле са, но взимат 8 пъти повече пари), ни дават 15 пъти по-малко САМО ЗАЩОТО сме източноевропейци > разбирай РОБИ за западняците... Крабе, кажи ми, ама честно - с това ли трябва да се хваля? Че съм съвременен роб и "господарите" ми ми подхвърлят жълти стотинки на фона на това, което те прибират в бездънните си джобове?! Пак повтарям - имам наблюдения как работят чуждестранните офиси на нашата фирма - далеч по-зле работят от нас. И точно затова са отворили офиса в София навремето - защото са преценили, че тук работят ЧИТАВИ ХОРА за МАЛКО ПАРИ! Е, това не е ли робство според вас? И каква е моята вина? Само това, че съм се родил в Източна Европа по времето на комунизма, а някой си някъде в началото на 90-те години на 20 век е решил, че ВСИЧКИ хора от Източна Европа, понеже са загубили Студената война, ще бъдат роби?! Айде, моля ви - това мислене е перфидно... Толкова за ШИБАНАТА "демокрация", която Западът ни свежда тук.

И точно това, Крабе, е "да работиш за чужда икономика"... Защото с тази т.нар. "принадена стойност", която е повече от 5000%, държавата-работодател просперира, докато на нас ни дават малко повече от колкото да не умрем от глад... и съвсем малко повече от това да не си мислим, че сме роби. И повечето хич не се и усещат!

Все едно да кажем, че ако Червеният кръст раздава помощи в Африка от по 200 $ на човек, Африканците да се оплакват, що не им дава по 2000 $ колкото е заплатата в САЩ.

Точно така, Крабе! Точно така! Ако ще ми дават "помощи", маскирани като заплата, нека поне е заплатата, която би взел един човек в Западна Европа. Защото - смея да твърдя - работя много по-качествено и креативно от 99% от хората в Западна Европа. Но ако трябва да сравняваме доходите, 99% от тях визмат по-голяма заплата... защо ли? Ами замислете се защо!

P.S. Не ме разбирайте погрешно - харесвам си работата и си я върша с удоволствие. Точно това е факторът, който ме задържа в тази фирма вече 4,5 години - иначе работа на пазара на труда бол!
P.P.S. Здрач, не искам да те обиждам, затова няма да ти коментирам мнението. Но според мен животът в Западна Европа адски много променя хората и точно това е станало и с теб... Вече мислиш като робот, а не като човек. Промиват ви, без да се усетите! Като особено податливи на това упадъчно влияние са жените. Това го казвам със съжаление, а не с обида, разберете ме правилно.

[Coconut Crab]

Е тва е все едно като Берсерк свърши на лицето на една мадама и тя да дойде да ни се оплаче, що няма свестни мъже.  

Ми утре си хвани шапката, напусни и отиди да работиш в БГ фирма. Аз лично знам няколко, ще ти дават 500 лв, ама ще е честно тогаз, щото няма да се сравняваш с тея за по 10 бона, а с баба Пенка дето пенсията й е 50 лева.

Баси мисленето - колониално робство.

Ми не - това е пазарна икономика. Като пикапа на улицата.

Търсене, предлагане. Ти си се продал за 1500 лева. Ми като си толкоз ценен - що на интервюто за работа не поиска 10 000.

Като си толкоз ценен, що не му теглиш една на шефа ти и не си намериш работа за 10 000.

Като е толкоз готино - що не отидеш и не бачкаш в САЩ, в западна Европа.

Като те експлоатират, напусни.

Лоши били, ама ти дават хляба.  

Ми кандидатствай в некоя бг компания, работи за бг икономиката и ще си щастлив.... с 500 лв в джоба.

И като цяло забелязвам - маса пикапьори плачат колко е нечестен света.

Това някак си не отива на хора, които не признават честно и нечестно, а само резулатати и АЛФА.

Еми използва те САЩ, щото е АЛФА, а ти си СЕТ (в контекста на фирмената социална динамика). Щото е Акула, а ти си рибка.

Извода е - стани АЛФА. Стани Тръмп. Тва е. 

[Valenc]

Като е толкоз готино - що не отидеш и не бачкаш в САЩ, в западна Европа.

Мислиш ли, че не съм имал възможности? НИКОГА няма да отида да работя и/или живея в САЩ или Западна Европа! Знаеш ли защо? Защото съм БЪЛГАРИН, родил съм се в БЪЛГАРИЯ, живея (за добро или лошо) в БЪЛГАРИЯ, искам БЪЛГАРИЯ да е добре (макар да знам, че в рамките на моя живот това едва ли ще се случи), искам да си плащам данъците в БЪЛГАРИЯ (макар тази "държава" да не го заслужава), а не в чужбина!

Лоши били, ама ти дават хляба.  Embarrassed Embarrassed Embarrassed

Крабе, никой НЕ МИ ДАВА нищо наготово, сам си го изработвам. Нали правиш разлика

Ми кандидатствай в некоя бг компания, работи за бг икономиката и ще си щастлив.... с 500 лв в джоба.

Да, българските фирми наистина са най-големите експлоататори, тук съм съгласен с теб. И съм работил - почти 7 години имам във "Еврофутбол" И пак взимах повече от средностатистическия работник там. Но не ми харесваха много неща - осигуровки на минимална заплата, робовладелско отношение, неспазване на Кодекса на труда, работа в отвратителни условия... Да, сега работя в офис. Е и? Големо важно! Да направят заплатите по 5000 евро (ТОЛКОВА произвеждаме на месец, всеки от нас, обаче не ни ги дават! Изчезват някъде по трасето ), тогава ще спра да мрънкам... Но до тогава - шефовете ще продължат да се крият, когато ме видят да се задавам по коридора Защото и на тях не им ги спестявам тези неща, можете да бъдете сигурни.

Извода е - стани АЛФА. Стани Тръмп. Тва е.  Wink

Крабе, не само не мога да мисля като Тръмп, но И НЕ ИСКАМ. Не смятам за правилно едни хора да бъдат експлоатирани от други хора. Самият днешен свят е доста сбъркан и неправилен.

[ins]

Valenc, отчайваш ме човек. Не за друго, ами защото на теб прилича средностатистическия българин. Необразован, неумеещ да мисли, но с мнение и то мнение базирано на уйкипедия и фейсбук култура модерната чалга култура. За съжаления да комуникирам с такива като тебе по такива теми, ми е толкова неприятно, колкото да се мъча да свалям някоя чалгарка. Надявам се няма да се засегнеш, а ще си вземеш поуки. Напусни този свят, в който живееш. Той е измислен и оправдателен.

Отговарям ти набързо за САЩ.
1. Чувал ли си за икономия на услугите? Например холандската и белгийската икономики са базирани почти изцяло на това. Не е нужно да пройзвеждаш, за да имаш икономика.
2. Да САЩ има дългове и то главно към Китай.
3. Долари почти не се печатат, защото курсът на долара щеше да е паднал, а той се вдига почти постоянно.

Не си роб на нищо. Както казах, не си дърво. Кеф ти 15 пъти по-голяма заплата отиваш и си я заработваш. Явно не ти е кеф. Кеф ти е да се оправдаваш, че си роб обаче. Както казах в първи параграф - измислен и оправдателен свят. Разбирам да си дърво, да си забит на едно място, да нямаш крачета или да няма форми на транспорт или формите на транспорт да са ти зависими от стопанина, разбирам да нямаш нервна система и да не умееш да мислиш или да анализираш дата, точно като едно дърво, но не бе човек си, транспортът е много добре разбит отрасъл, ами и се оправдаваш, че си роб. ДА РОБ СИ НА СОБСТВЕНОТО СИ МИСЛЕНЕ И НА ОГРАНИЧЕНИЯ СИ СВЯТ.

Работата за някого, не е единствения начин да се изкарват пари. Прилагам чат с приятел, които изкарва около 15к паунда месечно в Лондон и ще се мести в София, защото му е по-евтино да живее в София.

haha
prosto internet predostavq ogromnata vuzmojnost
da pravish pari ot nishto
mhm

nqmam nujda ot ofis, samo ot website i hubava mashina
i ot dobra komunikaciq

[StefanS]

Защо като цяло е важно отношението към жените?

Насилието, където и да било, над когото и да било, не бива да се дели. То просто е неприемливо. Точка. Над мъже също. Просто в момента говорим за това над жените, защото изказването на Тръмп е за жените. И явно има фенове. А не мисля, че изобщо си давате сметка за мащабите му. Или щом е някъде другаде, а не близо до вас, просто не ви касае?

Ти смяташ ли, че такива изказвания отиват на претендент за президент на САЩ?

@priZdrachna ще се опитам да ти обясня моята гледна точка. Не веднъж си споменавала, че жените имат много голям страх от това да бъдат насилени (да бъдат нападнати физически, по какъвто и да било начин). Насилието над жените го има навсякъде - източно, западно, серврно общество, насякъде където има цивилизация. И да то е в огромни мащаби дори и в страни като Швеция.
Знам за този страх, и други жени са ми споделяли подобни мнения, но как да ти кажа - не мога да го разбера. Не мога да го разбера, в смисъл, че наистина не мога да го разбера, а не че го отричам. Това е нещо непознато за мен, колкото и да слушам/чета за него, знам, че съществува но просто не го схващам. Не го разбирам буквално. Не знам как се чувстват жените в подобна ситуация. Но в никакъв случай не оправдавам насилието.
Берсерк е споделял една много интересна случка за мъж, който бие жена си пред него, намесва се и си отнася последствията и разправиите. Той самият също беше изненадан от последствията, аз също, отново не го разбирам. На логическо ниво няма никаква връзка - някой бие постоянно жена си а тя се връща при него. Причините могат да бъдат десетки, но не разбирам действията на жената в случая или подобните случаи. И логиката ме води директно - щом се връща при него, сама си е виновна и/или има основателна причина. Може по някой път да е така, може и да не е, но определено действията на жената показват точно това - тя е окей със ситуацията, щом е окей и аз съм окей, няма проблем.
Но всъщност проблем има. Виждаш ли, за мен на цифри и статистика проблем има, но реално действията на жените показват, че проблем няма.
Не казвам, че всички жени приемат тези последствия, много от тях подават жалби, опитват се да се преборят с насилието, но може би срещат същото неразбиране от страна на мъжете. Това е моята гледна точка, защо лично аз, въпреки цифрите, въпреки дори несългасието си с насилието, живея не особено загрижен към този проблем. Ето когнитивен дисонанс в действие. Сега, ако всички жени започнат да се оплкават постоянно от насилието върху тях, започнат с действията си да изразяват/остояват тази позиция (т.е напускат наилниците и вземат всички законови мерки срещу тях), може би ще се обърна по-серизно към проблема и бих подкрепял жените на 100%. Но както в случая на Берсерк, дори полицая беше споменал че му казал, че не разбира и да не се занимава.
Пак казвам аз съм против насилието върху жените, признавам че е много разпространено, но просто в този случай не мога да го разбера, и ми е по лесно да си кажа "тя си го заслужава", на база действията от страна на жените. Не всички жени са такива или си го заслужават - напротив - никоя жена не заслужава да бъде удряна. Звучи объркано, защото за мен си е точно така - нещо е сбъркано.  
Точно затова ми е интересна друга част от статистиката - ако кажем че една на десет жени е жертва на домашно насилие, колко от тях реално търсят законова закрила?

[rekojeht]

@priZdrachna ще се опитам да ти обясня моята гледна точка. Не веднъж си споменавала, че жените имат много голям страх от това да бъдат насилени (да бъдат нападнати физически, по какъвто и да било начин). Насилието над жените го има навсякъде - източно, западно, серврно общество, насякъде където има цивилизация. И да то е в огромни мащаби дори и в страни като Швеция.

Да...има го...и навсякъде е сравнително ниско. Интересен факт - жените са най-малко вероятната демография да бъдат обект на public sphere violence. Мъжете са най-вероятните жертви, след тях са децата и жените на последно място.
Даже за невъоръжен грабеж, мъже са предпочитаните жертви. Смятай, един обирджия предпочита да нападне друг мъж, който евентуално може да му отговори, отколкото беззащитна жена.
Малко статистики за домашно насилие - на първо място по домашно насилие са лесбийските двойки....втори са хетеротата, и с най-малко домашно насилие са гейовете.
На психо тестовете, жените score-ват сравнително по-високо от мъжете в aphrehensiveness чертата. Не знам как се превежда тази дума на български, но е чувството за неспокойствие, страх и т.н.

Айде сега добави и постоянните феминистки пропаганди (че имало rape culture по кампусите и всяка 4та била изнасилвана), кампании срещу насилието над жени, реклами по тв и т.н., и познай какво следва? Conformation bias. Сиреч една мацка дето е изложена на всичката пропаганда, вижда един изолиран случай на насилие над жена и изпада в паника, че има някаква епидемия и тя е следващата.

Имаше и един случай, забравих в коя арабска държава, някакви протести, и има жени. Полицията скача и почва да налага с палките наред, и...бие жените, обаче в един момент като ги раздърпват, качулките им падат, полицаите виждат, че са жени, и спират да ги бият, и ги издърпват на безопасно. Феминистките обаче се хващат за първите секунди от клипа и викат "ето, ето че мразят жените и едва ли не ги бият само защото са жени!"

А ето и женската "логика" за много от лошите ситуации в които се озовават и после си патят - няква 15 годишна, отива на място където не трябва да е, прави неща които не трябва да прави, консумира алкохол и наркотици, които не трябва, после припада, и като се събужда са я оправили 10 човека.
Или пък забива се с някакъв в дискотеката, целува се с него, отива у тях, натискат се, и в последния момент го спира, и иска да си ходи, и после я изнасилва....

Повечето ситуации където жената е пострадала, са могли да бъдат предотвратени чрез елементарна мисъл и по-добри взети решения. Общо взето почти никога не случва някоя да я изнасилят с нож в гърлото, или пък да я пребият ей така без повод.
Стоун преди време дето беше говорил за Крис Браун и Риана, как я бил пребил. А това, че нея на 2 пъти преди това са я прибирали полиция, задето му е скачала на бой, кой тук знае за това?

[Just_a_boy]

И точно това, Крабе, е "да работиш за чужда икономика"... Защото с тази т.нар. "принадена стойност", която е повече от 5000%, държавата-работодател просперира, докато на нас ни дават малко повече от колкото да не умрем от глад... и съвсем малко повече от това да не си мислим, че сме роби. И повечето хич не се и усещат!

Все едно да кажем, че ако Червеният кръст раздава помощи в Африка от по 200 $ на човек, Африканците да се оплакват, що не им дава по 2000 $ колкото е заплатата в САЩ.

Ето това е отговорът на въпроса "защо захранвам чужда икономика след като плащам данъци в България ?".Защото стойността на продукта, който произвеждаш е в пъти по-голяма от парите, които получаваш.И тази в пъти по-голяма стойност отива за американския пазар, а не за българския.При това отива абсолютно безпрепятствено и "безплатно".А на всичкото отгоре целият валутен курс се съобразява с долара и нефта(а сигурно и други суровини ?) се оценяват в долари.И ти на това му казваш "при тях ни е по-добре, никакви роби не сме, ако беше зле щяхме да го бойкотираме".

Ще го обясня с прост пример.Представи си следната ситуация.Ти си художник и със своя труд/потенциал можеш да нарисуваш и съответно продадеш много качествени картини.Обаче някой си от някъде е наложил последните стотина години монопол върху парите, които от своя страна са разменна единица за всичко - този някой е обезценил твоите пари и продукция на международно ниво, за сметка на самия теб!Наложил ти е правилата отвън и тези правила са съобразени с неговия собствен интерес.На всичкото отгоре има самочувствието, наглостта и претенциите да работиш за него като ти оставя малка част от това, което си си изработил с цената на хиляди часове от твоя собствен живот.И този "някой" идва и ти казва: "понеже твоите пари не са нашите пари, твоите пари са обезценени, твоята продукция е обезценена, ние ти предлагаме "отношение, престиж и заплата", всичко което искаме от теб е да продължаваш да рисуваш картините си, на всеки твои 10 картини ние ще ти плащаме стойността на една от тях.Стойността на останалите 9 идва при нас без да получиш нищо за тях.Е, да вярно, че със стойността на твоите 9 картини и стойността на труда на милионите хора, които работят за нас ние ще просперираме.Ще строим сгради, ще създаваме оръжия и ще правим порно филми.Нашата страна ще е страна на мечтите.Нашите звезди ще се къпят в разкош, а вашите звезди ще живеят като нашата средна класа.Ама все пак и вие получавате нещо - получавате хиляди часове работа, които като се съберат са може би 15-20 години от вашия живот.Ама кво да се прави, нали някой трябва да работи за благополучието на "най-великата нация" все пак".

Това разбира се не се отнася само за американците, а са си основни принципи на пазарната икономика.Обаче американците са го разгърнали в неимоверни мащаби, пуснали са пипала навсякъде и правят страшни мизерии.Те са виновни за почти всички войни и за глада.Те са агресорите.Ако има трета световна война пак ще е заради тях.И това са само най-основните проблеми - ако намесим и всичко друго, с което "допринасят" за човечеството - наркотици, гей бракове, феминизация, затлъстяване ще трябва още няколко теми да отворим.Примерът с африканците изобщо не знам дали си струва да го коментирам.Показва единствено двоен стандарт и как едва ли не африканците, щото са африканци трябва да се радват на трохи под формата на помощи.. Аз да питам кой им източи ресурсите на африканците ? Кой им разпродаде диамантите, златото ? Май са все разни неафрикански компании.Даже не май, а със сигурност.Да не говорим колко много пари се наливат там в политически сили и други фракции(пари, оръжие), за да може обстановката да е нестабилна и да се развиват по "правилната линия".Помощи след като си грабил векове наред още от времето на колониите е все едно аз сега да ти взема всичките пари, апартамента, колата и после да ти дам пари да си купиш хляб.

ins, в тема, в която засягаме толкова дълбоки неща да кажеш "не си дърво, премести се" е меко казано.. неуместно.Нали се сещаш, че не е баш така и не всеки може да се премести където си иска.В САЩ нали има визи, в Европа нали не пускат бежанци.За какво "не си дърво, премести се" може да говорим тогава в глобален мащаб ? Ама ти естествено пак даваш примери само за себе си/близките до твоето положение хора.

[priZdrachna]

 Още в началото знаех, че тази дискусия няма да доведе до приятен завършек. Поне да бяхте пуснали тема. Кой ще  е президент на България? Виждам, че във форума има хора, които са "комптетентни" по всякакъв вид въпроси и без грам съмнение са готови за бъдещи президенти, министър председатели, даже виждам и лидери начело на ООН и Евро съюза. Админите, не знам защо оставяте такива теми да се развиват... Едно, че източват психичната енергия на участващите в тях, а и на четящите, и второ нито ще доведат до някакв нравствен катарзис, или промяна в реалния свят. Стегнете се.

Например, защото имаме и друг живот?
Да не сме ви някви роби, баси...роби на хорските глупости и липсата на живот...

Валенс, кое ми е промитото? Който не мисли като теб, е промит? Други гледни точки няма, мъжете в Бг знаят най-добре и от всичко разбират...

Стефане, домашното насилие - "те си го харесват", жертвите на изнасилване - "те си го просят", закланите/застреляни настоящи/бивши жени - "те са си курви, явно са ги хванали в изневяра, такива не заслужават да живеят и без това"...винаги може да се намери извинение и оправдание за насилието. Не каза дали приляга на човек, претендиращ за най-високия пост в света да има това отношение към хората, като цяло, не само към жените.

[ins]

 Още в началото знаех, че тази дискусия няма да доведе до приятен завършек. Поне да бяхте пуснали тема. Кой ще  е президент на България? Виждам, че във форума има хора, които са "комптетентни" по всякакъв вид въпроси и без грам съмнение са готови за бъдещи президенти, министър председатели, даже виждам и лидери начело на ООН и Евро съюза. Админите, не знам защо оставяте такива теми да се развиват... Едно, че източват психичната енергия на участващите в тях, а и на четящите, и второ нито ще доведат до някакв нравствен катарзис, или промяна в реалния свят. Стегнете се.

Например, защото имаме и друг живот?
Да не сме ви някви роби, баси...роби на хорските глупости и липсата на живот...

Валенс, кое ми е промитото? Който не мисли като теб, е промит? Други гледни точки няма, мъжете в Бг знаят най-добре и от всичко разбират...

Стефане, домашното насилие - "те си го харесват", жертвите на изнасилване - "те си го просят", закланите/застреляни настоящи/бивши жени - "те са си курви, явно са ги хванали в изневяра, такива не заслужават да живеят и без това"...винаги може да се намери извинение и оправдание за насилието. Не каза дали приляга на човек, претендиращ за най-високия пост в света да има това отношение към хората, като цяло, не само към жените.

Здрач, смятам че rekojeht е един от най-компетентните по темата женско насилие и до някъде подкрепям мнението му. Но и ти си права с твоето мнение. Жертвите не са виновни, но жертвите са много често глупави. И да го свържа с темата, обвиняват Тръмп че е женомразец, но ако си чела лийковете на Клинтън, в един е-майл се говори за Black Lives Matter и как като стратегия в политиката й я съветват да подкрепя, но да не се приемат никакви мерки. Тоест тя може да го играе в момента на феминистка и защитничка на женските проблеми, но в действителност съм убеден, че и пръстта си няма да помръдне. Докато Тръмп, за да се докаже може и да направи нещо по женските въпроси.

А и като цяло Клинтън е поредния безличен политик. Много ще ми е интересно да наблюдавам Тръмп обаче.

[rekojeht]

Преди някой да каже, че това е офф топик - напротив, има директна връзка с темата, защото засяга позициите на Хилари, и отношението на хората към скандала на Тръмп.

жертвите на изнасилване - "те си го просят", закланите/застреляни настоящи/бивши жени - "те са си курви, явно са ги хванали в изневяра, такива не заслужават да живеят и без това"...винаги може да се намери извинение и оправдание за насилието.жените.

Обикновено феминисткият отговор е - you're just victim blaming.
Реалният отговор е - не. Но е важно да се задават въпроси - аджеба как се стигна до там, че единият да пребие другия. Но обществото е толкова парализирано, сакън да не ги обвинят че са misogynists (женомразци), че си мълчат.
Дето вика Bill Burr (stand up комик, има 1-2 скеча точно по този въпрос, струват си да се гледат) кво мислите, че се е случило точно преди Крис Браун да пребие Риана? Седели са на дивана, гледали са колелото на късмета, тя го е попитала "искаш ли да хапнем сладолед" и той БАМ! ЗАТВАРЯЙ СИ ЧОФКАТА! ? Или може би е имало някаква размяна преди това. Може би му е крещяла някакви откачени женски тъпотии "Ще изчукам всичките ти приятели! Не ме ебе! Затова продавам повече албуми от теб!!!"

99% (измислих си процента, но е близо) от боищата, независимо от пола на участниците, са до огромна степен двупосочни. Единият е казал едно, другия е казал друго. Единият така направил, другия еди как си, и накрая някой си изпуснал нервите.

Нещо, което смятам за проблем, е че обществото третира жените като деца. И това води (лична теория, но мисля че е основана) до загуба на мярка при жените. Тоест те почват да живеят с идеята, че никой никога няма да им посегне, каквото и да кажат или направят. Имал съм неколкократни случаи да кажа нещо, примерно някакъв по-пиперлив бъзик, и момичето да ми плясне шамар, на секундата след което да се хване за устата и да почне да се извинява. Това говори за рефлексивна реакция. Тоест тя реагира моментално без да се замисли. Айде сега се почудете, кой мъж реагира така? Познавате ли такъв? Аз не. Дори и тези дето скачат на бой го преосмислят ПОНЕ секунди преди това.

Интересен факт, директно от приюти за подслон на жени, жертви на домашно насилие. Повечето са също толкова агресивни в поведението си, колкото и насилниците им. Surprise, surprise, още една неудобна истина.

Наскоро имаше пак някакъв случай (някви в Америка), пичът разбира че 5те му, ли 3те ли колко бяха, деца не са от него, ами от други мъже. Отива и гръмва жена си. И хората "ауу ама как може така..." - Ок, ето алтернативата, развеждат се, съдът му го набива отзад здраво, тя му взема половината от малкото му пари, плясват му издръжка за 5те деца (дето не са негови), + издръжка за бившата му жена, никоя от които не му е по джоба да изплаща, и ако не ги изплаща ще го вкарат в затвора.

Забравих точните цифри, но могат да се проверят - от 19 000 ли колко бяха, мъже дето се самоубиват на година в САЩ, близо 3000 са такива които са се развели, или са били в процес на развод. Жени да се самоубиват при развод...ми не знам, не съм чул, сигурно ги има, ама са плачевно малък процент.

btw против Хилъри има толкова документи, които доказват че е извършвала какви ли не измами, далавери, издънки с имейли и т.н., обаче кой ще седне да ти чете 100 страници том със скучни документи....много по-лесно смилаемо е за простите хора едно "хани я за путката".