Доколко трябва да е активен човек при пикапа?

[Танграта]

Много е вярно всичко по-горе написано. И е може би най-същественото нещо за пикапа.
Аз също като Стоун съм го имал тоя поинт, после имаше период на осъзнаване и полупреодоляване, а сега съм малко по-назад, заради моментното състояние. Принципно е трудно да се контролира, ако го фейкваш.
Но ако загрея 2-3 апроуча ме връщат в горе долу нормално състояние. Движенията стават много по-плавни, по-уверен и щастлив си в кожата си и усещаш как си тежиш на мястото, силен ай контакт и тн.
Всичко това, че си селектора се излъчва от тялото ти, очите, гласа и тн. Отделно и вербалното. Което също е много съществено.
Опрделено имам да поработя още доста на квалифицирането на мадамата и готовността за рязане. Щото и моите критерии са поспаднали последно време.

Принципно не е проблем да навлизаш в лично пространство. Точно обратното, така атракшъна е най-силен. Ставаш много по-различен от останалите.
Да стоиш "на течение" също не е лошо. Особено на улицата. И особено ако си с компания.
А най-зле е да стоиш някъде седнал, или в ъгъла/до стената и да ги дърпаш към себе си. Не че няма шанс, но определено ще ти трябва повече за позитивен резултат.

А още по-брутално е да навлизаш силно в лично пространство. Например да спираш много бързащи. Всички гурута ще ти кажат да избягваш бързащите, защото имали ангажимент. Но пък, първо, ще се впечатлят много от тебе, второ няма да мислят за ситуацията, нито ще вдигнат щитове и ще те наругаят, нито пък ще се чудят дали по цял ден зарибяваш мадами.  Т.е. ти си отвял вече логичното от раз. Ти си изкомуникирал много силен интент и лидерство, и мадамата започва да следва. Дори и да продължи, има шанс пак да я засечеш по-късно, и тогава да не бърза. Или пък да спре и да зареже бързането. На мен ми са се случвали и 2та варианта. Разбира се, трябва да го правиш конгурентно.

Друго навлизане в лично пространство е киното. Можеш да влизаш и директно с кино, дори и дей гейм. И това също е много силно. Отново ако си калибриран. Но пък наистина не е препоръчително, защото наистина може да 'фрийкнеш' момичетата и да развляш 'материала'. Включително да се говори зле за пикапа по принцип, да се пишат статии, да се мобилизира общественото мнение и тн.

Аз лично пък имам друг въпрос към Берсерка и Слеър. Да продължим въпроса на Стоун.
Значи стигнахме до там, да комуникираме готовност от отказване, и изискване за квалификация по критерии изключващи външността.
Как точно, това се комуникира в опенера? За дей гейм, найт гейм и тн.
На мен лично най-често опънърите ми са от сорта "здрасти, готина си/хареса ми/стори ми се интересна".
И често се случва точно описаното. Още от опънъра те супер много ти се израдват, но пък после те режат, защото си им прехвърлил прекалено много валидация още от началото.
От друга пък страна ако отварям с нещо по-индиректно са адски предубедени и ме квалифицират като поредния лузър, който се 'пробва' да ги заговаря (очевидно такива има доста). Говорим и за огромна възрастова разлика. Ако апроучна някоя близка до моите години тоя проблем го няма.
В други случаи, когато съм в добра форма или стейт, отварям нещо ситуационно + мега инър гейм, и тогава всичко е страхотно.
Но пък няма как да се форсне винаги. Особено ситуационните, които са и някакви нелогични, бъзикчийски.

Та трябва ли да вкараме квалификация към момичето още от опънъра, за да е по-стабилно?
Имах един приятел, той много ги мореше с някакви такива:
Ауу много ми хареса роклята ти, ама защо е с презрамки/червена/зелена/на точки?
И винаги отваряше с комлпимент (не за външността) + дис за същото.

[BERSERK]

 Аз отварям директно или ситуационно. По дефоулт е директно, ако ми хрумне нещо на момента става ситуационно, което после пак минава към директ. Добре е да е ясно защо влизаш още в началото. Няма смисъл да я забавляваш половин час и накрая да ти каже, че си има приятел Но имам познати, които играят индирект и постигат добри успехи, така, че този стил също не е за пренебрегване. Според мен всеки трябва да си напасне стила към излъчването и да е конгруентен с него. На някой им отива мега директен подход, на други по-лек (но пак да личи , че общуването е мъж-жена) и тн. Ситуационни опенери е добре да се ползват винаги, когато ти хрумнат, но ако се насилваш да измисляш понякога става изкуствено.

Няма никакъв проблем да влезеш директно, да дадеш валидейшън и после да си го вземеш обратно. Всъщност това е идеята. При опенера влизаш ударно, заливаш я с готини емоции и и даваш одобрение. После рязко си го издърпваш обратно и за да го получи отново и поставяш условие - да направи, нещо, да се квалифицира, като цяло да инвестира в теб. След това, като го направи пак пускаш малко валидейшън,  пак я оставяш да се покефи и после пак дърпаш още по-рязко - класически пуш пул . Играта не е линейна. Ако влезеш директ и останеш така, когато тя получи цялата валидация, която иска няма да има никакъв интерес да инвестира в сета. Ако влезеш индирект и останеш така разговора ще тече гладко и в момента , в който покажеш намеренията си/поискаш контакти , ще ти каже , че си има приятел. За това говорим за пуш пул , а не за еднолинейна игра.

Първоначално при директ се изтрелваш и дълбаеш навътре. Тя се кефи и попива емоции. Кога да направиш първото отдръпване е въпрос на калибрация и зависи от конкретното момиче и как/колко ти се кефи и е захапала. Ако дръпнеш много рано , ще откаже да те следва. Ако закъснееш, ще почне да губи интерес. Понякога е подходящо още на опенера, понякога след няколко минути разговор. Пример от последния пресен сет , който помня (все още):

Аз: Здравей, ти си готино момиче и те харесах.Аз съм Берсерк.
Тя: Бла бла (усмихва се и спира)
Аз: Харесва ми излъчването, което имаш (приближавам леко ). И определено усмихната ти отива много повече (докосвам леко по рамото).
Тя: Кефи се , обяснява ми някакви глупости
Аз: Знаеш ли ти ми изглеждаш много добро и позитивно момиче.
Тя: Тръгва да граби още валидейшън: Ами да така е, аз съм много добричка
Аз: Е това е кофти (дисквалификациика). Добрите момичета са прекалено скучни. Трябва ми някоя лоша на мен.
Тя: Почва да се оправдава,
Аз: И все пак мисля , че има надежда за теб. Сигурен съм, че можеш да бъдеш много дяволита и палава , ако се отпуснеш и покажеш тъмната си страна (кукичка)
Тя: Ами да, аз всъщност бла бла (почва да се квалифицира и да казва колко лоша може да е)
Аз: Е това е супер. Винаги съм се кефел на момиченца, които изглеждат добрички, а всъщност са палави (награждавам инвеста с пуш).
Тя: Кефи се

После разговора става по-нормален до следващия момент, в който пак издебвам и я пулвам (това внася емоции и я кара да инвества) - и след това пускам още по-голяма кукичка , която да премине, за да си върне валидейшъна.

[paradox]

В смисал да не би колкото и добър ПУА да е някой (и да ползва много ефективно целия пикап арсенал) - ако е прекалено активен (например постояно е в центъра на вниманието и все му мели устата нещо) мацките да го вазприемат като АФЦ?

epd,
Да, възможно е. Мисля, че си на прав път в разсъжденията си.
Не съм съвсем сигурен, че проблема е бил само във високата енергия. От това, което ти описваш ("все му мели устата нещо", "прекалено активен", "постоянно  центъра на вниманието") си мисля, че може би твърде много си се опитвал да забавляваш момичетата, и си преиграл. Да ползваш "целия пикап арсенал" в сет не е знак за добра игра. Всяко нещо си има време, място и доза.

Високата енергия е измамно оръжие. С нея отваряш по-лесно и задържаш сет по-лесно. Но не ебеш с висока енергия. Мъжката полярност не е плямпаща, хаотична, свръх-емоционална. Ако искаш свалката да е успешна, трябва да спреш "все да ти мели устата", да намалиш енергията, и да дадеш шанс на момичето да инвестира в общуването (дори да изискваш тя да го прави). Ако й отнемеш този шанс, нещата ще спрат дотук.

Калибрирането на енергията става най-вече с опит. Насърчавам те да експериментираш, но не да откриеш някаква фиксирана универсална формула, а да придобиеш усещане за това. Имай предвид, че в началото на всеки сет ти трябва да бъдеш активната страна и да прецениш какво ниво на енергия е уместно, но от даден етап, ти ще водиш нивото на енергия а тя ще те следва. Тогава можеш да намалиш енергията - с повече паузи, по-малко думи, с взаимна комуникация.

[...]как постигаш конгруентност в следните две на пръв поглед трудно съвместими неща:
1. Аз съм привлекателен мъж и често еба
2. Аз те апроучвам с неприкрито намерение да те еба, следователно съм мъж, който вероятно няма друго нищо за ебане

stone,
"Аз те апроучвам с неприкрито намерение да те еба" не е задължително да значи "вероятно нямам нищо друго за ебане". Може да бъде:
"Аз те апроучвам с неприкрито намерение да те еба, защото еба много, не ми пука, и не ме е срам че имам пишка."

Ако влезеш в сет със силен интент и си ок със сексуалността си и общуването мъж-жена - точно това означава че чукаш много. този, който не е правил секс от месеци, няма да си позволи да бъде сексуален и доминантен от страх че ще изпусне една от малкото си възможности да чука. Освен това, общуването мъж-жена ще му бъде некомфортно, непривично и стресиращо, защото рядко му се случва, и ще бъде неконгруентно за него, което момичето ще усети.

От друга страна, ако апроучваш от ясната позиция че си мъж и я искаш като жена, а не като приятелче, и не се държиш извинително заради желанието си да я чукаш, ще качиш стойността си в нейните очи. Всъщност, всеки опит да скриеш, вербално или невербално, факта че си мъж и имаш естествени мъжки пориви, е слабост в свалката.

Не слагай знак за равенство между "искам да те чукам" от позицията на човек с опции и фрейм, и "искам да те чукам и бих дал всичко за това - пари, достойнство, самоуважение". Разликата между двете е точно в наличието на критерии, които неагресивно, но категорично трябва да налагаш. BERSERK отлично е обяснил за това в постовете си, и то по-добре, отколкото аз бих могъл.

трябва ти да си активният - да ги заговаряш, разсмиваш, търсиш.Един вид трябва ти да си предложиш стойността и качествата, а "оценяващият" е по-скоро мацката и тя решава дали "минаваш" или не.

Няма такова нещо. Няма момент, в който само мацката е "оценяващата" а ти си "стоката". Това може да съществува само ако не си осъзнал стойността си като мъж.
В момента, в който разбереш че имаш стойност за жените, не може да има едностранно оценяване. След като си видял колко щастие си донесъл на много жени (в леглото и извън него), какви емоции си дал, как са те обичали, правили са жертви за да бъдат в компанията ти, как са се отказвали от парите на гаджетата си, пренебрегвали са съветите на родителите си, плакали са за теб, търсели са те по 20 пъти на ден... е невъзможно ти да си ненужна стока, която да бъде оценявана от някоя принцеса на трон, и да зависиш от благоволението й.

Ти оценяваш нея, и тя оценява теб. Това е процес, който продължава по време на свалката. Това е естествения процес, който се случва между двама човека, които имат елементарно самоуважение.

Това няма нищо общо с ранг. Няма "ако аз съм ранг 16, а тя ранг 97, значи аз трябва да й се предлагам на нея". Ако някоя те е отрязала, или ти си отрязал някоя, не значи че задължително единия има по-нисък ранг, а става въпрос за нормален избор, предпочитания, и очертаване на граници.

Скоро писах, че нито мъжът е по-ценен, нито жената. Да кажем, че са ценни с различни неща и е детско да определяме кой е по-по-най. Най-малкото е детско /а често се стига и до изстъпления/. Но да, начинаещите много често имат нужда да им се напомня, че момичетата не са някакви богоизбрани принцеси само защото са хубави.

Irrational,
Ако ме питаш, на рационално и логическо ниво, кой е по-ценен мъжа или жената, отговора ми е - и двамата. Съгласен съм с теб, че е детско да се определя кой е по-по-най.
Може мъжа и жената да са равни, обаче не са еднакви. Особено в сексуалните отношения. btw ти е написал хубав пост.
Всеки пол си има своята роля. Мъжа води и доминира, жената следва и се адаптира. Това не значи, че единия е по-ценен.

Затова акцентираме толкова много върху доминирането и поставянето на граници.
Мъж, който не води и доминира, се проваля в ролята си на мъж, и жената го отсвирва.
Жена, която не следва и не се адаптира към мъжа, се проваля в ролята си на жена, затова поставяме граници и режем мацките, които не уважават границите ни.
В това няма нищо сексистко. По-скоро, сексистко е поощряването на архепитите силна доминираща жена и хленчещ мекушав мъж без принципи и граници.

Значи стигнахме до там, да комуникираме готовност от отказване, и изискване за квалификация по критерии изключващи външността.
Как точно, това се комуникира в опенера? За дей гейм, найт гейм и тн.

Танграта,
Според мен, ролята на опенера не е да изиска квалификация, нито да покаже готовност от отказване. Ролята на опенера е да фокусираш вниманието на момичето върху теб и евентуално, да сложиш някаква начална рамка на запознанството, нищо повече. Не мисля, че трябва да се приписват на опенера по-големи възможности от това. Ако с опенера момичето спре, обърнато е към теб, слуша те какво ще кажеш нататък, задачата му е изпълнена. По-важно е какво се случва след това.

Поне по мое мнение, колкото по-сложен, дълъг и комплексен е опенера, толкова по-зле изпълнява ролята си.

На мен лично най-често опънърите ми са от сорта "здрасти, готина си/хареса ми/стори ми се интересна".

Това си е хубав опенер!

P.S. Страхотни постове на BERSERK и slayer. Реп, пичове.

[stone]

Добри отговори, респект и реп за слейър, берс, танграта, парадокс - благодаря момчета!
Да имаш този фрейм обаче изисква реална подплата - всички изтъквате, че не може да е просто фейк и жените го надушват. Слейър, ето твоето самочувствие е базирано на сравнението, че ти правиш по-хубав секс и даваш по-хубави емоции и вдигаш повече от лежанка от другите лузери, затова жените търсят теб. И ето утре идва един такъв лузър на уъркшоп или те пита във форума, и ти му казваш - дръж си фрейма, вярвай си че си пич, и ще ебеш. На базата на какво да си повярва той?
При мен проблемът е подобен - аз не излизам и не свалям с месеци, после децата отиват примерно при баба си или на лагер. Имам 2-3 дни за да наваксам за 3 месеца. Аз не мога да кажа - абе ти не ми покриваш критериите, изчезвай, а утре ще намеря някоя, дето ги покрива. То и какви критерии да имам - мен ми трябва нещо дет да мърда и да е 1 по бинарната скала, и дебна да се хвърля като кобра върху лалугер ако усетя възможност. Не мога и да излъчвам аура все едно вчера съм се празнил на лицето на Гери-Никол, защото 3 месеца не съм помирисвал друго освен жена си.

Хайде моя проблем го мани, аз съм извън играта на практика - но какво да правят момчетата без много опит и успехи... То като с парите - теоретично в капиталистическото общество всеки има възможност да стане богат, но на практика от година на година богатите стават по-богати, а бедните по-бедни. Така и с пичките - тези, които почнат да имат успех после на базата на този успех трупат "стак", а другите го духат щото пичките ги надушват, че не са ебали отдавна и са лузери.
Синковеца трябва да го науча от малък да е отворен и да проебе, че да му тръгне по инерция и цял живот да му върви така.

[Royal]

Хайде моя проблем го мани, аз съм извън играта на практика - но какво да правят момчетата без много опит и успехи... То като с парите - теоретично в капиталистическото общество всеки има възможност да стане богат, но на практика от година на година богатите стават по-богати, а бедните по-бедни. Така и с пичките - тези, които почнат да имат успех после на базата на този успех трупат "стак", а другите го духат щото пичките ги надушват, че не са ебали отдавна и са лузери.
Синковеца трябва да го науча от малък да е отворен и да проебе, че да му тръгне по инерция и цял живот да му върви така.

 Stone, за съжаление няма как всички да "ебат". Просто на някой не им се отдава. Ако щеш най- добрите пуа в света да ги обучават, най- добрите дизайнери да ги обличат, най- добрите инструктори да ги тренират и с най- добрите психолози да работят. Това за мен също е талант и дарба, който трябва да се развива и или го имаш, или го нямаш. Просто някой са много по- добри от други, хора които подлежат на развитие. И втори, които могат да задържат едно прилично ниво, колко да си хванат някоя и да се отдадат само на нея. Вече нататък историята е знаете. Много добри мнения на всички, само не ви правя евала, че смятате останалите за лузъри...Това е глупаво, то или го имаш, или го нямаш.

[epd]

Аз: Здравей, ти си готино момиче и те харесах.Аз съм Берсерк.
Тя: Бла бла (усмихва се и спира)
Аз: Харесва ми излъчването, което имаш (приближавам леко ). И определено усмихната ти отива много повече (докосвам леко по рамото).
Тя: Кефи се , обяснява ми някакви глупости
Аз: Знаеш ли ти ми изглеждаш много добро и позитивно момиче.
Тя: Тръгва да граби още валидейшън: Ами да така е, аз съм много добричка
Аз: Е това е кофти (дисквалификациика). Добрите момичета са прекалено скучни. Трябва ми някоя лоша на мен.
Тя: Почва да се оправдава,
Аз: И все пак мисля , че има надежда за теб. Сигурен съм, че можеш да бъдеш много дяволита и палава , ако се отпуснеш и покажеш тъмната си страна (кукичка)
Тя: Ами да, аз всъщност бла бла (почва да се квалифицира и да казва колко лоша може да е)
Аз: Е това е супер. Винаги съм се кефел на момиченца, които изглеждат добрички, а всъщност са палави (награждавам инвеста с пуш).
Тя: Кефи се

Много готин пример!!! Може ли да разкажеш и другата случка за която те питах по-горе (за двата бара)?

Не мога и да излъчвам аура все едно вчера съм се празнил на лицето на Гери-Никол, защото 3 месеца не съм помирисвал друго освен жена си.

Хайде моя проблем го мани, аз съм извън играта на практика - но какво да правят момчетата без много опит и успехи...

Точно така е! Когато човек е не много опитен трябва да кара на шаблони и да фейква за да понатрупа самочуствие - и тогава отвътре му идва

[btw]

Добри отговори, респект и реп за слейър, берс, танграта, парадокс - благодаря момчета!
Да имаш този фрейм обаче изисква реална подплата - всички изтъквате, че не може да е просто фейк и жените го надушват. Слейър, ето твоето самочувствие е базирано на сравнението, че ти правиш по-хубав секс и даваш по-хубави емоции и вдигаш повече от лежанка от другите лузери, затова жените търсят теб. И ето утре идва един такъв лузър на уъркшоп или те пита във форума, и ти му казваш - дръж си фрейма, вярвай си че си пич, и ще ебеш. На базата на какво да си повярва той?
При мен проблемът е подобен - аз не излизам и не свалям с месеци, после децата отиват примерно при баба си или на лагер. Имам 2-3 дни за да наваксам за 3 месеца. Аз не мога да кажа - абе ти не ми покриваш критериите, изчезвай, а утре ще намеря някоя, дето ги покрива. То и какви критерии да имам - мен ми трябва нещо дет да мърда и да е 1 по бинарната скала, и дебна да се хвърля като кобра върху лалугер ако усетя възможност. Не мога и да излъчвам аура все едно вчера съм се празнил на лицето на Гери-Никол, защото 3 месеца не съм помирисвал друго освен жена си.

Хайде моя проблем го мани, аз съм извън играта на практика - но какво да правят момчетата без много опит и успехи... То като с парите - теоретично в капиталистическото общество всеки има възможност да стане богат, но на практика от година на година богатите стават по-богати, а бедните по-бедни. Така и с пичките - тези, които почнат да имат успех после на базата на този успех трупат "стак", а другите го духат щото пичките ги надушват, че не са ебали отдавна и са лузери.
Синковеца трябва да го науча от малък да е отворен и да проебе, че да му тръгне по инерция и цял живот да му върви така.

Не е така, опита се трупа както във всичко. Всеки се ражда парче месо. Никой не се е родил мъж. Значи има някакъв момент на съзряване. И колкото по-рано настъпи, толкова по-бързо си на пазара. При един може да е на 18, при друг на 30. А как настъпва. Постепенно. С натрупването на опит. Колкото повече се занимаваш с момичета и си активен, толкова повече успехи ще идват. На принципа на случайността. Аз не знам къде се намира това нещо клитора. Ближа навсякъде, и ако уцеля, уцеля. От успехите пък, идват куп други неща. От неуспехите още толкова. Трупаш самочувствие на база успешен опит, трупаш критерии и вкус. Трупаш усещане за калибрация и силни социални умения. От там още повече подплатяваш самочувствието. Така и мацките стават все по-готини, и високорангови. Набираш инерция. И преценките стават все по-точни, и по-бързи.
Отделно, замисли се сега колко лесно е. Има толкова много материал. Има интернет. Има Пикап, има този форум, а в него тонове стойностни мнения и насоки, навлизащи толкова детайлно, че буквално те хващат за главата и я обръщат в посоката която да гледаш. Желание да имаш. А преди време... всичко е трябвало да пробваш, изпиташ, усетиш и най-вече да се досетиш сам - защо и как, работят нещата. И е можело вечно да се въртиш в един омагьосан кръг. Сега е лесно, има информация - желание да има. 

[Ranger]

Добри отговори, респект и реп за слейър, берс, танграта, парадокс - благодаря момчета!
Да имаш този фрейм обаче изисква реална подплата - всички изтъквате, че не може да е просто фейк и жените го надушват. Слейър, ето твоето самочувствие е базирано на сравнението, че ти правиш по-хубав секс и даваш по-хубави емоции и вдигаш повече от лежанка от другите лузери, затова жените търсят теб. И ето утре идва един такъв лузър на уъркшоп или те пита във форума, и ти му казваш - дръж си фрейма, вярвай си че си пич, и ще ебеш. На базата на какво да си повярва той?
При мен проблемът е подобен - аз не излизам и не свалям с месеци, после децата отиват примерно при баба си или на лагер. Имам 2-3 дни за да наваксам за 3 месеца. Аз не мога да кажа - абе ти не ми покриваш критериите, изчезвай, а утре ще намеря някоя, дето ги покрива. То и какви критерии да имам - мен ми трябва нещо дет да мърда и да е 1 по бинарната скала, и дебна да се хвърля като кобра върху лалугер ако усетя възможност. Не мога и да излъчвам аура все едно вчера съм се празнил на лицето на Гери-Никол, защото 3 месеца не съм помирисвал друго освен жена си.

Хайде моя проблем го мани, аз съм извън играта на практика - но какво да правят момчетата без много опит и успехи... То като с парите - теоретично в капиталистическото общество всеки има възможност да стане богат, но на практика от година на година богатите стават по-богати, а бедните по-бедни. Така и с пичките - тези, които почнат да имат успех после на базата на този успех трупат "стак", а другите го духат щото пичките ги надушват, че не са ебали отдавна и са лузери.
Синковеца трябва да го науча от малък да е отворен и да проебе, че да му тръгне по инерция и цял живот да му върви така.

За съжаление тези току що прохождащите в пикапа виждат цялата истина и тя е доста брутална, тези които ебат ебат повече а тези които не ебат го духат то ясно,
явно тези новите трябва да отварят нискорангови таргети както беше казал ти в една тема, проблемът е че повечето от тези нискорангови си вярват че заслужават повече. От това което съм виждал за съжаление им се получава. Да кажем един готин пич не му се получава с готината мацка и просто прибягва върху по грозните и така или иначе нискоранговите все нещо ги огрява, а пък нискоранговите момчета са в капан, защото хубавите мацки ги режат защото не са ебали от доста време или хич, а пък грозните мацки защото си мислят че заслужават нещо по добро.
И за да не бъда толкова отрицателен   ще го кажа по този начин както казва крилото ми " Просто да продължава да играе и да се развива колкото може в живота, защото друг избор не му остава "  

[skiller]

Всеки ден си активен в пикапа. Личността на човек е магнита за всички радости/нерадости including pickup. Както казвам всеки ден трябва да работиш върху личността си ако не я харесваш, за да си печелившия. Лично аз свалям жени без да говоря много (макар че съм от най-приказливите), винаги имам прилична външност но това за мен просто е ритуал, но също съм блъскал много за да си променя мисленето което промени действията ми. Няма никакви техники и глупости макар, че те работят машинално все пак всеки може да си създаде алгоритъм те не идват от Богът на Пикапиорите, а са създадени от хората.Евала на тези които правят бройки щото ги кефят, а не защото им дигат ранга и трябва да преспат с някоя за да се върне самочувствието. Аз дори не искам да използвам термина пикъп много е изкуствено предпочитам да съм любител на жените. Да статусът е нещо което виждам постоянно около себе си базиран на пари (например някви пишлиовци дошли в Англия да учат пък не могат да си вържат гащите и хабят парите на родителите си и нямат цели в живота.. да те чукат но курви защото са слаби) но това което искам да кажа е, че може да се заобиколи и да си г-н Никой на хартия и пак да ебеш. Таланта е в мисленето и действията.

[Irrational]

Irrational,
Ако ме питаш, на рационално и логическо ниво, кой е по-ценен мъжа или жената, отговора ми е - и двамата. Съгласен съм с теб, че е детско да се определя кой е по-по-най.
Може мъжа и жената да са равни, обаче не са еднакви. Особено в сексуалните отношения. btw ти е написал хубав пост.
Всеки пол си има своята роля. Мъжа води и доминира, жената следва и се адаптира. Това не значи, че единия е по-ценен.

Затова акцентираме толкова много върху доминирането и поставянето на граници.
Мъж, който не води и доминира, се проваля в ролята си на мъж, и жената го отсвирва.
Жена, която не следва и не се адаптира към мъжа, се проваля в ролята си на жена, затова поставяме граници и режем мацките, които не уважават границите ни.
В това няма нищо сексистко. По-скоро, сексистко е поощряването на архепитите силна доминираща жена и хленчещ мекушав мъж без принципи и граници.

Така погледнато съм съгласна. Особено ми хареса частта с провалянето на мъжката/съответно женската роля.  

Може би се хващам за думите, което в някои случаи би могло да бъде тъпо, но тогава - в контекста на това, което казваш, по-точно би било "Аз (би трябвало да) съм водачът", не "Аз съм наградата". Някак има разлика.
Последно се повтарям вече - именно този фрейм /"Аз съм наградата"/ води до доста некалибрирани ситуации понякога. Които очаквано протичат и завършват нелепо. Естествено, липсата на усещане за лична стойност пак закопава тотално нещата, затова и никога не съм агитирала към скромност, монашеска срамежливост, кифлопоклонничество и т.н.

[ifresh]

Както и при всяко друго нещо, за да бъдеш по-добър и по-успешен е нужно да бъдеш активен. А, доколко, всеки определя сам за себе си. Правилото е да правиш нещата не защото другите ги правят, не защото другите са по-напред от теб, не защото другите правят повече секс от теб, а защото ти самият изпитваш вътрешната нужда да го правиш. Усещаш, че това ти създава удоволствие и забелязваш как всеки следващ път започваш да виждаш и усещаш неща, за които преди си бил, като сляп.

И тук, както и при всяко друго нещо идва на първа линия твоят вътрешен мир, разбирания, отвореност, принципи, талант, характер и опит. Те определят и твоето ниво. Факт е, че в днешния свят, голяма роля има начинът на приспособимост, на конкретна калибрация към ситуацията, на бърза мисъл и много често - инстинктивни реакции. Всичко това можеш да натрупаш единствено в практическа ситуация, когато си навън сред хората, когато не очакваш някой да каже нещо, а просто предугаждаш нещата с няколко хода напред. Това води до натрупване на спокойствие и търпеливост. Както каза и paradox, много важно е да знаеш стойността си и да се уповаваш на своите качества. Това е един непрекъснат процес, в който ти вътрешно знаеш, че можеш да създаваш нещата по свой уникален начин. Начин, който не е достъпен на всеки.

[vk_88]

Берсерк - от теб ще ми е интересно да чуя как постигаш конгруентност в следните две на пръв поглед трудно съвместими неща:
1. Аз съм привлекателен мъж и често еба
2. Аз те апроучвам с неприкрито намерение да те еба, следователно съм мъж, който вероятно няма друго нищо за ебане

Самият апроуч е акт, който от една страна е смела и мъжка постъпка, т.е. привлекателен за жените, а от друга е нийди, защото говори, че търсиш да ебеш => не си ебал скоро. Примерно както каза колегата горе, не можеш да си представиш Роналдо да апроучва, или Джеймс Бонд да пикапи из улицата, нали?
Ще ми е полезно да чуя как съвместяваш двете - мерси!

За да отидеш да скочиш на една путка не е задължително да не си ебал скоро, тоест идеята е да не се изхожда от такава нагласа. Какво си мислят те и как изглежда е вече друг въпрос.

Наистина, в нашата култура и общество като ходиш да зарибяваш по улиците по дефаулт изглеждаш неиздържал. Затова единственото решение е да изхождаш от чисто желание без никакъв ниидинес. Ключа е именно липсата на ниидинес, да не те бърка какво ще стане но въпреки това да го правиш с цялата си страст. Именно това често ми куца и в редките моменти когато се освободя от нуждата да получа резултат се случват много интересни неща Същия е ефекта ако имам друг по-голям проблем и не ме бърка какво става с пичките

[Cancun]

Чакай секунда, че това, както го написа, звучи леко двояко и някой може да го изтълкува грешно.

Първо, факторът "нийдинес" няма как да го нулираш. Логиката е елементарна-правиш нещо=нийди си малко или много.

Пример:

гладен си=отваряш хладилника и намираш храна;
пребит си от работа, тренировка, разходка, купон=лягаш да спиш 10 часа;
е*е ти се като на животно=отиваш на бар да скачаш на мацките.

В смисъл, тия неща дори и не ги мислим съзнателно като ги вършим, освен ако не седнем в подобен форум да се обясняваме и да изказваме мнения, и да се мъчим да вкарваме някакви колосални причинно-следствени връзки в цялата схема.

Същото е и с жените: искаш да реализираш пенетрация>>правиш нещо по въпроса. Крайният резултат е друга тема на разговор, но поне опит да си задоволиш urge-a би следвало да има.

Това да спираш мацки по улицата, никой не може да ме убеди, че не е нийдинес. Напротив, точно такова е. Разликите са, че потенциално може да бъде различен тип нийдинес. За едни може да е липса на скорошен/редовен секс, съответно това да е една от пистите, по които да достигнат до него (наред с тиндър, соц.кръг, бар и т.н), за други като Берсерк (на които секс не им липсва) може да е нийдинес-а на поредното завоевание, на егото да удариш поредната непозната или всевъзможни адреналинови химии, но пак е нийдинес своего рода. В противен случай що не спирате и не си говорите с двоен или троен сет бабички примерно?

Затова единственото решение е да изхождаш от чисто желание, без никакъв нийдинес. Ключът е именно липсата на нийдинес, да не те бърка какво ще стане, но въпреки това да го правиш с цялата си страст.

Тц. Грешка. Колкото по-горещо желаеш нещо, толкова си по-нийди за това нещо. Да го имаш, да го постигнеш, да си го отментал в тефтера и да продължиш на следващото ниво. И разбира се, в това няма абсолютно нищо срамно. Да си мъж и да имаш нужда от пуси е биологична програма. Именно това е проблемът-че често мъжете даваме заден ход, не защото изглеждаме /в някаква степен/ нийди, а защото prevail-ва срамът в нас, който срам естествено е следствие на дебилните социални норми, което е дъвкано тук хиляди пъти. Все едно да е срамно да си чакаш заплатата, след като 30 дни си бачкал и правил всичко, което се очаква от теб. Не е срамно. Да, нийди е, както и шефът ти е нийди от това ти и другите до теб да си свършат качествено работата, но срам няма. По същата логика и най-яката и високорангова мацка е нийди за определено мъжко отношение, за определен тип емоции, за здрав и потен секс и т.н. Да бе, гледаш я девятка, страхотна е, но пак е нийди, защото подсъзнателно знае, че не всеки може да ѝ достави тези неща, в правилната форма и по желания от нея начин.

[Танграта]

М, не, не е така. Логиката ти е изцяло теоретична. И ѝ липсват неизвестни.
Докато Вонко е 100% прав и говори от опит, познавам го лично.

Най-основното, което пропускаш е, че величината на егото у различните хора не е константа.
Съответно, няма как да слагаш знак за равенство, между степента на нийдинес при различните хора, и тяхното желание за секс.
И съответно да се променяло само, че Берсерк си търси плячка, а на другите им се ебяло.
Първо, ако беше така, то мъжете щяха да имат сходни резултати. Щото по твоята теория всички са нийди.
Второ, ако беше така, то всички хора, без изключение щяхме да сме роби на емоциите си. Нещо като жени, но най-слабата им форма.
Яде ли ни се, ядем. Спи ли ни се, спим. Стои ли ни се в къщи, стоим.
Имаме ли някаква вещ, тя ни притежава.
Това изобщо не е така.
Има хора, се борят с егото и страстите си.
Като им се яде, могат да ядат, могат и да не ядат.
И то, е по-съществено следното:
Могат да са подвластни на емоцията за глад, но могат и да са над нея.
Ако си гладен, и някой враг ти предложи обяд, ще гледаш ли жално, или ще му се изсмееш?
Достойнството, себеуважението, тук е ключът!
До колко си НАД жалките и дребните страсти, като това да отвориш хладилника и да си живуркаш комфортно.
Има цели източни дисциплини и течения, посветени именно на това, на борбата СЪС СЕБЕ СИ (т.е. егото, нийдинестта)
Православието го нарича "Борба със страстите".

Никой не може да те направи нийди, освен теб самия. Ако щеш и ходи с кофичка, за да просиш стотинки!
Да, жените могат да се опитат да те поставят във техен фрейм, в който изглеждаш нийди. Някои като тест, други на шега, трети съвсем на сериозно и безвъзвратно. Без да чакат да видят какво ще се случи.
На теб остава възможността да пропуснеш последните и покажеш истинската си светлина на останалите.
Колкото си им по-малко симпатичен, толкова по-жестоко ще ти налагат техния фрейм.

П.С. Чудя се, с твоята логика как обясняваш ситуации, когато мъж отива на сигурна смърт. Кое го прави нийди в този случай? Нали според теб, винаги като правиш нещо, го правиш защото си нийди?
Има най-различни примери на саможертва:
Самураи, биещи се за господаря си, дори самоубиващи се, при загуба на битката;
Герои, биещи се за отечеството си, за свободата и другите хора;
Хора, които ситуация изисква да избират техния живот, или на друг човек, при бедствия, аварии и др под.

Как си обясняваш разликата, когато някой сяда, пие 2 чаши, пие му се още, но става, а друг пие 2 чаши, пие му се още, и остава да пие цяла нощ.
Нали и на 2та им се пие и са нийди? Еднакво нийди ли са?

П.П.С. Има и нещо друго, изключително съществено.
И то е, че именно при най-добрите, не само в пикапа, а в каквато и сфера да се сетиш, са с много по-малко его и по-малко нийди от другите хора. До такава степен, че дори са непонятни за обикновените хора.
И това, което масата не осъзнават, че тези двете неща се пораждат и подкрепят взаимно. Именно липсата на его ги прави толкова добри, именно защото липсват негативни емоции, и се гради; и от друга страна, именно защото здраво са напъвали, или искали, да са силни, добри, от практиката малко по малко егото им се е очупило и са станали по-малко нийди.
Това е напълно естествен процес, който ако си достатъчно упорит (да тренираш), наблюдателен (да го забележиш), и мъдър (да запазиш и развиеш), може да се наблюдава У ВСЕКИ!
И именно за това, и само за това, при източните философии има традицията, да се смята работата по себе си, за метод за усъвършенстване и развитие на Аза.

Затова и едно от най-пагубните неща за един мъж, е насадената еснафщина и мнителност, която го кара непрекъснато да съди и претегля, себе си и всички останали, да ги мисли и премисля. Това си е чиста форма на его. И е сериозно залегнала у нас като нация. И трябва да се бори.

[btw]

Към мненията на Тангра и Cancun. Има друг елемент, който се пропуска. Тангра предполагам за това говори, но го разглежда по-детаилно. На практика работи неговата повърхност обаче. Тя взаимодейства.
А именно увереността и уменията. До колко умееш да получаваш това което искаш. До колко умееш да въздействаш и да контролираш. Отсреща те разглеждат като стока - цена, ранг, стойност. Които зависят от първите. Тангра тазглежда вътрешната игра в основата, но тя субкомуникира с външното си изразяване. За това е важно и действителния опит. Той също играе голяма роля. Демек калибрацията. В основата е обеждението в тази калибрация.
Иначе и двамата сте прави в постовете си.

[Танграта]

Не, не съм засягал увереността и уменията. Това, за което говорех е нещо различно.
Увереността и уменията са от дуалния свят, субективния.
Аз говорех за обективното, духовната плоскост.
Това е когато не ти пука, когато си безразличен за увереността и уменията си.
Тук вече има два варианта. Или си празно-празен. Което е тъмнината, страха, няма енергия и създаване; Лузърите са в подобно гипсиращо бездействие. Както и хората без лична енергия, както и тези, които я пилеят за глупости.
Или си пълно-празен. Когато няма страх, и от тази 'пълна' празнота се ражда силата и креативността в чиста форма, ЯН. И тогава 'мачкаш' като природна стихия. Ти си проводника, а не причината. Оттам и го няма високомерието, самомнението, егоизма. Ако го имаш, просто не можеш да бъдеш такъв проводник. И няма да се реализира постройката.
Някакво подобие на състоянието е Нео, с матрицата. Когато излиза 'извън' нейната подвластност.
Не е уверен, а по-скоро безразличен. Не е основния изпълнител, а просто позволява нещата да се случат, чрез него. Като с чисто съзнание (безегово) той ги отразява в матрицата (или съответно ние ги отразяваме в нашата материалност и ги материализираме) и ги прави истина и направени.
Чистото съзнание подпомага, но не покрива изцяло 100% късмет и успех на изпълнителя.
Има и други фактори, като карма, висша воля, други съдби и тн.
.. И все пак, войни с подобна нагласа имат легендарен късмет и нещата просто 'се случват'. Вселената работи за тях и ги подпомага.
А в една книга за сънувачи и магьосници, говореха за това състояние като 'намерение'.
Та описания много.

[stone]

Наистина, в нашата култура и общество като ходиш да зарибяваш по улиците по дефаулт изглеждаш неиздържал. Затова единственото решение е да изхождаш от чисто желание без никакъв ниидинес.

Когато успееш и спиш с някоя мацка, правите хубав секс, и двамата получите оргазми, и двамата сте доволни - всичко супер, танто за кукуриго са нещата, нали така? Да, ама не!
Защото тя винаги ще си мисли, дори и подсъзнателно: той ме заговори, нали? Той ми поиска телефона и после той ми звъня да излизаме, нали? Той ме води насам-натам, той ми повтаряше да съм ходела у тях, въпреки че аз се дърпах, нали? И той ми дърпаше гащите надолу, макар че аз ги дърпах нагоре, нали? Следователно това, което аз съм дала е по-ценно, от това, което той е дал.
Тази ситуация - да изглежда, че ти го искаш повече отколкото тя го иска - трудно се обръща в твоя полза... по-горе доста писахме как, но често в момента на свалката човек забравя - особено ако не практикува редовно. Трябва да стане част от теб, да ти е като второ аз.

[vk_88]

Stone абсолютно си прав. Като цяло на жените в България им се струва странно да сте се запознали на улицата, дори и после да сте правили секс и да им е харесало. Особено пък ако продължите да се виждате малко повече всеки ден ще те питат "Ти всички жени ли заговаряш така". На този въпрос съм станал мастър да отговарям по всевъзможни забавни начини така че смятай

За ниидинеса не се изказах правилно. Естествено, че няма как да си напълно освободен от него. Аз лично като съм гладен съм много нииди и изобщо съм много податлив на биологичните си нужди както включително нуждата за секс. Обаче по скромните ми наблюдения е важно колко си нииди спрямо мацката. Защото и мацките имат различно ниво на ниидинес. Като съм излизал с някоя дебеланка от сайт за запознанства още като седнем на кафе я усещам колко е нииди, аз се държа супер нормално даже се чудя трябвало ли е да излизам с тая и тя вече е готова. А като изляза с някоя мега брутална путка със самочувствие, а аз съм супер загорял и само си мисля как да я пръсна и ми текат лигите - най-често става катастрофа 

От друга страна обаче като заговарям мацки на улицата далеч не винаги съм нииди. Да, някой път съм много нииди. Друг път обаче ми се заговарят мацки супер много въпреки че съм шибал предната вечер - защото ми е забавно, защото съм видял някое брутално дупенце или краченца и т.н.

[btw]

Наистина, в нашата култура и общество като ходиш да зарибяваш по улиците по дефаулт изглеждаш неиздържал. Затова единственото решение е да изхождаш от чисто желание без никакъв ниидинес.

Когато успееш и спиш с някоя мацка, правите хубав секс, и двамата получите оргазми, и двамата сте доволни - всичко супер, танто за кукуриго са нещата, нали така? Да, ама не!
Защото тя винаги ще си мисли, дори и подсъзнателно: той ме заговори, нали? Той ми поиска телефона и после той ми звъня да излизаме, нали? Той ме води насам-натам, той ми повтаряше да съм ходела у тях, въпреки че аз се дърпах, нали? И той ми дърпаше гащите надолу, макар че аз ги дърпах нагоре, нали? Следователно това, което аз съм дала е по-ценно, от това, което той е дал.
Тази ситуация - да изглежда, че ти го искаш повече отколкото тя го иска - трудно се обръща в твоя полза... по-горе доста писахме как, но често в момента на свалката човек забравя - особено ако не практикува редовно. Трябва да стане част от теб, да ти е като второ аз.

На практика, не е точно така Стоун. Всичко идва от това, че отношенията в свалките са динамични. Представляват процес. А тук често се разглеждат като статични. Това и преди съм го казвал. Тоест, очаква се и не е проблем в даден момент действията да са по-активни (нийди, както се спомена по-горе), и пасивни в друг. Важното е, колко ефективни и въздействащи ще са на мацката цялостно, за да се получат нещата.
Знаеш ли, това което казваш е логическия опис на нещата. А те ги възприемат емоционално. Когато двете се съпоставят в женската кратуна, знаеш ли как изглеждат. Подобни изказвания, не веднъж съм чувал.
"Знаеш ли за кво ме е яд. В началото той ми се слагаше, той тичаше след мене, молеше ми се да му дам шанс. За кво го направих. А, сега не иска да ме чуе, и да ми даде шанс"
Това обикновено като са се омазали (както в повечето случаи става)
или
"В началото постоянно проявяваше интерес, докато не му пуснах, а сега се държи супер безразлично когато сме във връзка."
Което също показва, че са с нагласата, как трябва всичко да им се дава на готово, и как няма нужда според тях да инвестират усилие. А на практика друго се получава и това показва тяхното недоволство от развитието на нещата, не както са си ги гласили.
Обикновено ми става смешно, като чуя подобни дебилни изказвания.
Но това ясно показва и маскарада при тях. И, че те често са по-нийди. А това което им предлагаш е по-ценно. Просто играят за да минат метър и се пазарят като циганки.

[Танграта]

Сравнително често след първи секс ми се случва, момичето да ми каже най-тържествено "Благодаря ти!" и това включва както добрия секс, така и че съм преодолял бариерите ѝ и съм преминал през целия театрален булшит, без да го взимам навътре и негативно. А булшита не идва от нея самата, а от инстинкта ѝ. Който тя не може да контролира. Той е паралелен на логиката и разума ѝ.
На някои от тях, особено когато не са във връзка, не им е лесно да се намери някой, който да им преодолее бариерите, да преспи с тях. И съответно тази позиция е сравнително тегава.

Просто трябва от наша страна да не се взимат лично бариерите и да не обвиняваш момичето за тях.
Също, това трябва да ти дава мотивацията, че това което правиш е съвсем в реда на нещата, и съвсем в реда на нещата е, да ти изсипват булшит на главата.

Друг проблем е, че много от мъжете смятат (а и аз все не мога да се избавя от тов) жените за изключително крехки и деликатни. Като този измамен ефект се подсилва от крехката и нежната им физика.
Истината е доста брутална. При подходящи условия почти всяка може да бъде голяма мръсница. Като всичко това е замазано редовно с дебел слой лицемерие. Ако обаче има сериозно извинение за тип поведение, момичето може доста да се прояви.

Реално, за съжаление, обществените норми имат върху жените много по-силен ефект, отколкото например инстинкта на ЛМР, ако щете. Който е свързан директно с инстинкта за оцеляване и самосъхранение.
Всъщност, и отношението към обществените норми има пряка връзка към инстинкта за оцеляване и самосъхранение.
Защото отлъчване от стадото е било равносилно на смърт.