Тръмп или Клинтън

[stone]

И така, какво мислите за двамата кандидати особено след последните дни?
Който не е чувал: преди деня на втория дебат излезе таен запис отпреди десет години, на който Тръмп си говори с някакви пичове в един парти-бус преди някакво Холивудско шоу. Казва неща от рода на "като видя красива жена и не мога да устоя, искам да й скоча. Понякога им скачам, можеш да ги обарваш, можеш да ги хванеш за путката - и те нямат нищо против, защото си звезда."
Естествено, как пък баш сега се намери този запис и къде го кри Хилари досега, а и да не говорим нейния мъж как беше същия курвар, но тя разбира се опита да засрами Тръмп на дебата или както тук казваме, да го вкара в матрицата на социалното програмиране.
Та въпроса ми е - кого подкрепяте? Аз не гласувам в Америка, но не мога да не съм на страната на Тръмп в случая. Някаква злобна баба да иска да те засрами за нещо, което всеки нормален мъж би мислил и казал пред приятели, да застане начело и да определя политика вкл. културна, каято ще се разпростира по целия свят, не ми се нрави идеята.
От Тръмп не се чувствам заплашен по никакъв начин, по-скоро го чувствам като единомишленик, макар и да не мисля като него по някои въпроси - нормално. Но баба ви Хилари ми е просто като някаква харпия, пълна противоположност на лидера, който си представям.

[Baro]

Трябва да си много наивен, за да вярваш, че суло и пульо определят кой ще е президент. Изборите са най-големият цирк. Вижте им дебатите само - той обарвал дупета, а тя лапала пишки. А овцете гледат, гласуват и си мислят, че от техния глас зависи нещо. Много трудно някой ще ме накара да повярвам, че като отида до урните и начертая едно хиксче с химикалката ще определя бъдещето на света.

[BERSERK]

 Тръмп кефи. САЩ имат нужда от някой , който казва нещата такива каквито са. Аман от политкоректни кретени. А бабата е живото доказателство за това, какво се случва с една жена, когато е системно недоебана.  Няколко деситилетия не е виждала уй, посветила се е на "кариера" и резултата е налице  - дърта, жлъчна, гнусна и злобна кукумявка ламтяща за власт

[StefanS]

https://www.youtube.com/watch?v=ztTT2UhJmww

Цялата серия е еписод 4, сезон 11 - The snuke
Нищо против Хиларито нямам, просто серията е брутален бъзик с нея.

Не забравяйте, че Тръмп и Клинтън не са единствените възможности за гласуване има още. До 8 ми ноември има време, а самата щатска система е малко по интересно направена и няма никаква гаранция до края какъв ще бъде изхода:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2016

Интересно беше, че преди гласуването на УК за Брекзит-а, прогнозата беше около 60-70% , че ще останат, и всички осъмнаха като гръмнати.


Още за гласуването и има ли значение има много интересни дискусии подкрепени с real data ето тук. :

http://freakonomics.com/2008/11/11/election-exception-proves-the-rule/
http://freakonomics.com/2014/01/27/why-do-we-vote-so-we-can-tell-people-we-voted/
http://freakonomics.com/2012/01/12/does-money-really-buy-elections-a-new-marketplace-podcast/
http://freakonomics.com/podcast/freakonomics-radio-how-much-does-the-president-really-matter/
http://freakonomics.com/podcast/ten-signs-might-libertarian/

ВНИМАНИЕ ! Мнението ми може да бъде подвеждащо и предубедено, но пробвайте да изслушате дискусиите (на англисйки език са), и споделете как вие виждате нещата. Лично аз винаги съм гласувал и ще продължа да гласувам, защо смятам, че гласуването е отговорност.

[ins]

И двамата са един дол дренки, само че ще ми е по-интересно да наблюдавам как Тръмп ще управлява. Аз не съм гласувал лично и не бих. Няма за кого просто. Щом авер, който в училище наричахме Данчо тъпото стана кмет на Добрич, представи си за каква боза става на въпрос.

[Just_a_boy]

Тръмп.Той каза, че е "за" нормализиране на отношенията Изток - Запад.Каза също, че не могат САЩ да са полицаите на света и, че трябва да си гледат в собствената паница.От тази гледна точка предпочитам американски президент с миролюбива външна политика, отколкото Хилари, която очевидно ще продължи агресивната външна политика.Да не говорим колко малоумно е да се даде на жена, същество дето може да вземе решение и след 5 минути да се разкайва, толкова много власт.

П.С. Путин преди няколко дни е казал руснаците да се готвят за ядрена война.

[priZdrachna]

И двамата са пълна трагедия. Една гадина и един популист. Никакъв лидер не е и той, ами е селски хитрец тип берлускони. От 300 млн души точно тия двамата ли намериха... Ако бях там, не знам дали изобщо щях да гласувам. Вотът няма да за това кого харесват най-много, а кой е по-малко мразен.
И не, не бива да се толерира подобно говорене, но не ми се влиза пак в едни и същи спорове. При положение, че на много места в света още живеят като в Гейм ъф троунс и отношението към жените е едно към едно, определено подобни внушения не бива да се толерират. Това е свободна (относително) държава, не е СА.
Много неща "се случват". Това не значи, че са ок и трябва да се поощряват и толерират. То се вижда и какви палячовци го подкрепят, като фараж. Собствената му партия не му се кефи.
И да, Хилари е същата мега противна и гнусна лицемерка.

[paradox]

И така, какво мислите за двамата кандидати особено след последните дни?

stone,
САЩ нямат подходящ кандидат за президент. Дотам го докараха. Те са в позиция да избират не подходящия, а по-малката от две злини.

Ядрото от избиратели на Хилари са носталгичните бивши поддръжници на Бил Клинтън, които са останали с хубави спомени от "онова време" от неговият мандат и онези, за които най-важното е "да имаме най-накрая жена президент!". В комбинация със силните политически връзки и позиции на Хилари (най-вече близостта й с Уолстрийт), увереността й на "старо куче" на сцената, и опита от кампанията й на миналите избори, успя да стане номинацията на Демократите. От което Америка загуби. Защото, макар и с малко, успя да победи над най-подхоящият, според мен, кандидат за президент - Бърни Сандърс. Сандърс беше достатъчно обвързан с силните фигури на властта, за да се ползва с подкрепата им и достатъчно необвъзан, за да може да провежда собствена политика. За разлика от всички кандидати на Републиканците (в това число и Тръмп), той имаше ясна визия, конкретни мерки, насочени срещу Уолстрийт, брилянтна социална политика и силна подкрепа за малкия и среден бизнес.
За съжаление, колкото и Сандърс да беше подходящ, той загуби. И остави демократите в ръцете на старата номенклатура - Клинтън. Хилари е добре подготвена, обиграна, интелигентна акула с тъмно политическо минало и рожба на статуквото.

Тръмп е едно събитие, което рано или късно щеше да се случи, без значение под какво име. Тръмп е еманация на борбата срещу полит-коректността. В стремежа си за равеноправие и справедливост за всички, Америка позволи на толерантността да се изроди в толерастия, равнопоставеността на мъже и жени да мутира във екстремен феминизъм (феминaцизъм - feminazis), расизмът срещу цветнокожите да се обърне във расизъм срещу белия човек, приемането на хомо и транс-сексуалността да се превърне в парадиране и убийство на мъжествеността и женствеността, и да установи един Райх, в който нямаш право да обидиш никое малцинство, група, подгрупа, пол, цвят.
Тръмп използва тази ниша и успя. Гръмогласен мъжкар, ниско интелигентен самохвалко, нетолерантен измекяр, с его на божество, темперамент на 5-годишен глезльо и абсолютно безкрупулен. Не очаквах, че може да има кандидат-президент, които да изрича повече лъжи и полу-истини от Хилари, но ето че Доналд успя да я задмине, и то на светлинни години. Ядрото избиратели на Тръмп са мислещите с оная си работа, свръх емоционални бабаити, които искат да бъдат също такива безмозъчни мъжкари като него, и подмокрени момиченца, чиито крачета омекват когато Тръмп ги обижда. Без никаква мисъл, че не гласуват за рок звезда, а за президент.

Доланд Тръмп стана номинацията на Републиканците и по други причини - алтернативните кандидати бяха плачевни. Нито доктор Бен Карсън - заспалия мозъчен хирург с обаяние на ленивец и мекушавост на медуза; нито Тед Круз със сърцераздирателните му, екстремно християнски проповеди имаха някакъв шанс срещу безпрецедентната харизма на Доналд Тръмп. Само че, харизмата на Тръмп я виждаме само на неговите собствени "митинги", където е облян от всенародната любов, и интервютата в телевизията, където измества въпросите с празнословие и безпочвени лозунги. Дебатите доказаха за n-ти път, че е един харизматичен въздух под налягане.

Масите от хора винаги са подхождали емоционално, инстинктивно, пъвосигнално и хормонно към политиката, и тези избори не са изключение. Затова човекът, който би бил най-добрия президент никога няма да стане такъв, и то не защото някоя рептилия ще му попречи да го направи, а защото масите от хора не гласуват за решения, политики, икономически мерки и ясна визия, а за най-ексцентричния, най-интересния, най-привлекателния. Това вече не са избори за върховен държавник, това е риалити-шоуто "Америка търси президент".

Естествено, как пък баш сега се намери този запис и къде го кри Хилари досега, а и да не говорим нейния мъж как беше същия курвар, но тя разбира се опита да засрами Тръмп на дебата или както тук казваме, да го вкара в матрицата на социалното програмиране.

stone,
А Доналд Тръмп след първия дебат набеди Хилари че не е била вярна на Бил, без никакви доказателства, без видео даже. А преди я е нападал по линия на изневерите на Бил. Можеш да се хванеш за който искаш от двата лагера и да видиш такива набеждавания. Не казвам, че Хилари е постъпила доблестно с изкарването на това филмче наяве. Но играта е такава и важното не са нападките, а как кандидат президентите реагират на тези ситуации.
Доналд Тръмп прави същата грешка, каквато направи и Бил Клинтън при аферата му с Моника - започна да се оправдава и да се обяснява, вместо да застане зад думите и действията си. Това коства на Бил Клинтън президентския мандат, да видим дали и Тръмп ще изгори още преди да влезе в Белия дом.
Между другото, Кенеди чукаше Мерилин Монро и още безброй актриси, моделки, стажантки и кои ли още не. Обществото знаеше това. Но Кенеди беше мъж и държавник който разбираше добре политиката.

Трябва да си много наивен, за да вярваш, че суло и пульо определят кой ще е президент.

За съжаление, Baro, точно Сульо и Пульо определят как ще се държи допуснатия до властта. Масовият избирател. Емоционалните и политически необразованите. А и обществото може да променя и диктува политическите процеси и настроения не само чрез избори. Имам известен досег до политиката. Като бях на 20-24 години бях голям фен на конспиративните теории. Но след като започнах да опознавам политиката по-отблизо и в дълбочина, се оказва че материята е много по-сложна от фразата "абе от нас нищо не зависи и едни хора с власт определят всичко".
Точно хора с това разбиране са вредни за обществото. Хора, които вярват че са безгласни букви, ще бъдат точно такива. Реалната власт е в обществото, не в елита. И те уверявам, че политически обвързаните хора, които познавам и с които работя, знаят това много добре и реагират адекватно спрямо тези настроения.

П.С. Путин преди няколко дни е казал руснаците да се готвят за ядрена война.

Убягнала ти е пресконференцията на Путин от май месец, на която присъстваха и американски дипломати, във връзка с разполагането на ракети на НАТО в Румъния. Тази пресконференция не беше отразена в нито една американска медия. Има я в Интернет. Както и много, много други подобни изяви с апокалиптични прогнози.
Путин е силен, търпелив, уравновесен, обигран и много интелигентен държавник. Той отлично знае как да обедини нацията - чрез външен враг. Такива страховити думи често се чуват от него, и макар че никога не се сбъдват ужасяващите му прогнози, вършат работата, за която са създадени - да обединят Русия и нейните другари и да внушат една справедлива кауза.
Путин стиска палци за победа на Тръмп. Тръмп има симпатии към руския лидер, а Путин от своя страна много се надява САЩ да имат за президент неподготвен некомпетентен и самовлюбен идиот като Тръмп. Това би било джакпот за Русия.

[stone]

И не, не бива да се толерира подобно говорене

Това е вярно, но нима всеки мъж на света не е казвал неща, които не би искал майка му да чуе - когато е сред приятели и не знае, че го записват.
Нима всички световни лидери не са същите - Путин или Саркози, дето се разведоха със старите си жени и се ожениха за по-млади секс-бомби, а преди това кой знае колко още са изчукали. Даже европейските лидери минават и Тръмп - Митеран беше известен любовник, Берлускони какъв беше... вашите белгийци и германци по европейската комисия редовно вадят секс-скандали.
А най-лицемерна беше реакцията срещу Тръмп от собствената му партия. Говорителят им Райън каза:
"I am sickened by what I heard today. Women are to be championed and revered, not objectified" (баси АФЦ-то).
Толкова ги е яд, че не можаха да излъчат лидер, който да бие някакъв популист и демагог като Тръмп, че сега се отмятат от него. Имаше и по-разумни начини да се подходи към ситуацията - например да кажат, че това е стар запис из личния му живот, който няма отношение към политиката. Но те нищо чудно и сами да са извадили този компромат, защото Тръмп им бръкна в гъза и им показа колко им е закъсала партията.
Представи си след години примерно Берсерк да се кандидатира за президент на България, и примерно Слейър (нищо лично Слей) да излезе и да каже - а бе този Иван Петров, ето го преди 10 години какви ги е писал в пикап-форума: как иска да ги хване за пусито, а сега иска да ми става президент. Просто ей-така от яд, че не той, а някой друг успява където той се е провалил. Представяш ли си го? Разбира се, че не. Просто това не е мъжка постъпка. Смятай съпартийците на Тръмп що за мъже са.

[Royal]

 Stone пусни им една тема в някой американски pickup forum. Митьо Пищова или Радо Шишарката?      

[NetLight]

 Нито един от двамата кандидати има визия за това как да води Америка в идващите години на гигантски икономически /и политически/ промени. Клинтън предлага още от същото, Тръмп- популизъм и неработещи идеи. Впрочем ако стане президент със сигурност ще смени реториката. Да си припомним един наш съсед с не по-малка гръмогласност и мачизъм- Ципрас. Чува ли се нещо от Гърция? Кои предизборни обещания изпълни? Сблъсъкът с икономическата реалност е безмилостен.
Важното за нас като държава е кой от двамата ще се ангажира да бъде противовес на все по-амбициозните планове на Путинова Русия? От досегашните изявления Тръмп изглежда е по-неподходящия вариант, но важното са действията, а не думите.

Paradox, много детайлно и ценно мнение, поздрави!
Малко хора знаят,че една от причините за популярността на Путин е,че той се възприема като обединител на държавата във времена когато отделни региони бяха тръгнали да се отцепват от Русия.

[Coconut Crab]

Тръмп изглежда нещо като българския вариант на Митьо Пищова - тъп като дъб с огромно самочувствие. Не бих гласувал никога за такъв човек. Клинтън смятам, че е по-добър избор, а и Демократическата партия в САЩ винаги ме е кефела повече - винаги е излъчвала по-умерени и човечни президенти - Кенеди, Обама, Франклин Рузвелт, Удроу Уилсън.

От Републиканските - само Линкълн кефи. Е не знам всички президенти де - но на прима виста.

Така че - всичко, различно от Тръмп е за предпочитане.

[stone]

Точно тъй - американците са много тъпи, нищо че са най-силната икономика в света (все още китай не ги е надминал). И Тръмп, нищо че има в няколко световни мегаполиса небостъргачи с неговото име на фасадата, и живее в пентхауса най-отгоре, е тъп като дъб. Да ти е хрумвало, че начина, по който си води кампанията може да е поза, за да привлече определен тип електорат?
Ако прочетеш книгата му The art of the deal от 1987 г. ще видиш какво е правил в началото на кариерата си и как е забогатял, и тогава ще кажеш може ли тъп човек да направи това.
Не казвам, че ми е идол или че в Америка не може да се намери по-подходящ кандидат за президент, ама хайде по-полека с нихилизма.

[Coconut Crab]

Мен ми е по-интересен въпроса - мажоритарна или пропорционална система?

В България ще има референдум по този въпрос наскоро.

Принципно до съвсем скоро бях твърдо за пропорционална система, но все повече си мисля да гласувам за мажоритарната, защото виждам нейните предимства.

Основни недостатъци на мажоритарната са - загуба на гласове (много хора ще гласуват за някой, който няма да го изберат; в САЩ има няколко президенти избрани с по-малък общ брой гласували хора за тях от опонента им) , централизиране на властта в 1-2 партии (може да се случи 1 партия да вземе супер много депутати без да има реално тази подкрепа).

Плюсове са - централизиране на властта (това е и + и - : властта става по-силна и стабилна, но и й липсва понякога коректив и се самозабравя), знаеш за кого точно си гласувал, възможно е да станеш депутат и без да имаш партия - просто си намираш регион и ако си добър оратор или пък имаш пари или нещо друго - не ти е нужна партия.

И т.н. Въпросът е сложен. Двете системи си имат и + и -.

[Valenc]

Бях наказан, когато пуснаха тази тема, иначе много неща щях да напиша... А сега вече колегите са споменали повечето от тях, та няма смисъл да се хабя
Съгласен съм на 100% с Джъст а бой:

Тръмп.Той каза, че е "за" нормализиране на отношенията Изток - Запад.Каза също, че не могат САЩ да са полицаите на света и, че трябва да си гледат в собствената паница.От тази гледна точка предпочитам американски президент с миролюбива външна политика, отколкото Хилари, която очевидно ще продължи агресивната външна политика.Да не говорим колко малоумно е да се даде на жена, същество дето може да вземе решение и след 5 минути да се разкайва, толкова много власт.

П.С. Путин преди няколко дни е казал руснаците да се готвят за ядрена война.

И все пак нещо от мен - крайно време е американците, много от които НЕ подкрепят сегашната агресивна външна политика, да изберат най-после читав президент, а не кукла на конци или още по-лошо - войнолюбец. Щото Чичо Владимир им гледа сеира и им точи ножа И дори силната им икономика (отварям скоба - ВТОРА в света, вече от две години е така, сори Стоун) няма да ги спаси, ако нещата стигнат до пряк военен сблъсък... Русия, Китай, Индия и Иран ще ги попилеят за броени минути.

В този ред на мисли - Доналд Тръмп е моят избор, както и би трябвало да е изборът на всеки що-годе мислещ Homo Sapiens на тази планета. Защото изберат ли Хилари, ядреният сблъсък с Русия е въпрос на броени месеци... и тогава - адиос, Земя, беше ни приятно да поживеем върху теб! Тръмп обаче е човек тип "бизнесмен". За него не е проблем да признае, че Русия в момента е далеч по-добре въоръжена - егото му може да си го позволи. А признае ли се това публично от хамериканската външна администрация, глобалните проблеми ще станат далеч по-малко. Поне така се надявам.

И се надявам повечето американци да осъзнаят какъв решаващ избор имат. Този избор касае не само тяхната държава, но и цялата планета. Надявам се разумът да надделее в крайна сметка.

[ins]

Има още хора, които живеят в студената война. Какви ядрени сблъсъци при положения, че Русия и САЩ от месец са военни партньори... Какви ядрени сблъсъци изобщо. Направо смешна работа. Тая фейсбук култура ви побърква, пичове. Ядрена война е невъзможна, тъй като реално няма как да се използват ядрени оръжия без да бъдат засечени и предотвратени още в полета си. Силно моля да се спрат да се пишат такива простотии. Това е все едно да вярваш, че САЩ нападна Ирак заради ядрени оръжия или заради тероризъм.

[stone]

И дори силната им икономика (отварям скоба - ВТОРА в света, вече от две години е така, сори Стоун

Сори наборе, ама все още янките са първи. Китайците аха-аха да ги стигнат миналата година, но не успяха, а пък тази (цитат от Блумбърг):
As for 2016, China's economy is forecast to expand 6.5 percent in real terms, while the yuan is projected to depreciate to 6.79 against the dollar, down more than 7 percent from the average level in 2015.
Така и аз един път аха-аха да го мушна на една... и тя не дойде.
Засега се отлага за 2020 някъде.

А за ядрена война - наистина, що за глупости? Товарищ Брежнев и Роналд Рейгън се въздържаха въпреки всичките пламенни лозунги против врага, че сега ли, когато отношенията са доста по-нормални какво остава някой глупак да натисне червеното копче. То че са глупаци политиците - такива са, ама не вярвам да са чак такива.

[Coconut Crab]

Индия и Русия ще попилее САЩ.... ... не ме разсмивай. Та те индийците са взели сигурно технологиите на САЩ от 1990.

Малко трябва да се мисли първо.

Да си чул САЩ да имат съпорт център или контактен център на някоя индийска, руска, българска компания.

Обратното е доста разпространено.

А като помисли човек малко - коя ли е по-силната развита държава - с контактните съпорт центрове или тая с фирмите-майка.

[Just_a_boy]

Всъщност ситуацията в момента наистина е опасна.Ние специално няма за какво толкова да се тревожим, защото сме много слаба държавица и едва ли ще сме трън в очите на някой.Не така стоят нещата с Русия-САЩ обаче и ако трябва да сме по-точни БРИГС-НАТО.Последните дни пак се срещаха държавните глави от БРИГС да обсъждат "нещо".САЩ пък години наред живеят за сметка на други държави и са осигурили невъобразимо висок стандарт на живот основно с чужди ресурси.И си мислят, че това ще продължава до безкрай.Цитирам по спомен едно от последните изказвания на Путин: "Ние не може да позволим агресивната експанзия на САЩ и партньорите им да продължава.Те строят военни бази и поставят ракетни установки непосредствено до руските погранични райони в Близкия Изток и Източна Европа като наричат тези си действия "защитен щит".Знаем, че технологиите напредват - ракетите със среден обсег 500-1000 км, след няколко години ще бъдат заплаха за цяла Русия".

П.С. САЩ са най-силната държава.И ще е така докато продължават да крадат и да правят милиарди чрез компанните си на гърба на другите държави.Щото да речем един индиец дето работи 6 дни седмично по 12 часа за дадена американо-индийска компания в Индия, взима под минимална заплата в САЩ(приравнено с долара, защото естествено всичко се прирвнява с долара), а осигурява интелектуален/физически ресурс за много повече.Вие някаква логика и справедливост виждате ли в това ?

Ще е интересно обаче, когато другите държави си направят вътрешен пазар и ги изолират да се оправят сами - щото тогава тоя стандарт на живот и "блясъка" на Ел Ей и Лас Вегас няма да могат да си го осигурят дори и по 16 часа на ден да работят всички американци.И тогава можете да се сетите какво би станало - ще тръгнат отчаяно на нож, за да си запазят позициите.

[Coconut Crab]

Just a boy,

говориш пълни глупости.

Тва да не е робовладелския строй.

Индия, България искат да има такива компании. Моите приятели и аз работиме за чужди компании - и о чудо - получаваме доста добри пари и съответно стандарта на живот е по-хубав от този на хората бачкащи да речем в бг министерство (е освен министъра).

Като не искат индийците us компании да не кандидатстват там за работа, us компаниите ще отидат другаде.

Баси логиката.

Тва все едно некой сет на улицата да каже - баси гадните пикапьори, ако не бяха те - щях да си седя кротко вкъщи, вместо да ми се налага да се еба и да ми е готино. Баси лошите хора.