Доколко трябва да е активен човек при пикапа?

[rekojeht]

За мен лично това е алфа и доста жени ще са привлечени от теб, а няма да кажат - гледай го тва АФЦ - бият го само за да му пусна.

Това беше най-голямата и неиздържана, неподплатена, измишльотина, която съм чел в този форум....евър. Залагам лявото мъдо, че не можеш да дадеш дори 1 реален, анекдотичен пример, толкова е слабо.

[Coconut Crab]

Кви теоретични глупости. Нема да си правя екперименти с нарочно набиване, но според мен човек, ако е добър и последователен в това, е привлекателен. Все едно сега да измъкнем 10 примера как като негнеш някоя жена и тя вместо да каже уау - се обижда. Всяко нещо може да се прави по-готин начин. Теоретични глупости са по-скоро - глей ся аз нарочно ще се държа по-гадно и няма да съм добър с хората, че да ги привличам. Който не му харесва тази моя идея, негово право си е.

Мога обаче да ти дам пример как 1000 пъти отваряне на сет може да завърши без клоуз.... това значи ли, че това не работи.


Всяко нещо може да се направи по различен начин.

Аз смятам, че ако си добър по природа, а не за да се харесаш, тва е алфа.

За пример :

имаше едно интервю по тв преди време на няква двойка и мацката каза, че това, което я е привлякло в мъжа й преди още да тръгнат е, че всеки ден си давал половината закуска на едно куче.

Примери в световната история:

Ганди и Мартин Лутер Кинг са обръщали цялата история с ненасилие и приемане на несправедливо насилие върху тях самите.

-------

Обобщаването, че с доброта всичко се постига, е също толкоз смешно, колкото обощаването, че всичко в живота се постига със насилие, алфеене и отстояване на граници и т.н.

Нещата обикновено са по средата. (Я ми дай ти един пример за пикапьор с дете - щото в крайна сметка това е основната биологична (нали вървим към първичното) идея на секса. И сега да не решиш, че мен тва ми е основната идея, ама просто много едностранчиво и първично-биологично разглеждате живота.)  

[priZdrachna]

Аз харесвам мъже, които са добри хора и се отнасят добре с другите, особено с близките си и с по-слабите от тях. Явно официално харесвам афц-та...

Не харесвам наглеци, не харесвам слабаци (омразата е огромна слабост), не харесвам арогантни, агресивни индивиди, които хейтят и друг им е виновен, не харесвам използвачи, интересчии и злобари.

[Marcus]

Крабе, Приздрачна, кога ще разберете, че не е важно това дали по принцип негваш, по принцип си добър, по-принцип си лош или каквото и да било още, а е важно, кога и при какви ситуации можеш (или трябва) да проявиш тези части от себе си?! Имате много едностранчив и статичен поглед върху нещата. Ако си добър (разбирай мекушав), когато се налага да негнеш, печелиш ли? Печелиш друг път. Ако се правиш на гаден, когато трябва да проявиш доброта (примерно да помогнеш на някоя възрастна дама да пресече улицата или да помогнеш на хора от катастрофирала пред теб кола), дали печелиш? Естествено е, че губиш. Ако се налага да удариш един шамар, а ако трябва и да ступаш някой, който се държи лошо с момичето ти или с майка и, но си затраеш печелиш ли? Печелиш друг път. Мога да дам още примери. Това че негвам мацките, когато се запознавам с тях и ми се правят на много важни или ги слагам на мястото им, когато се мъчат да рефреймнат отношенията, не значи, че съм лош, гаден и че не ставам. И това го пиша от собствен опит. Описаните от мен неща съм ги преживявал и в тези случаи съм натрупал точки пред жената, с която съм бил. Когато си статичен, колкото и да ти е правилен подхода пак има ситуации, в които е неправилен. Истината е да си гъвкав и динамичен.

[Coconut Crab]

Уоу, Маркус - изобщо не говорех за това да негнеш някой, да избъзикаш мацка, да водиш, да използваш, ако щеш, груб хумор.
Това не е нито доброта, нито лошотия - това е да имаш самочувствие и да не ти пука за мнението на другите и примесено с чувство за хумор - прави привличане.
Говорех за доброта в сериозни моменти, свързани с хора в беда и така нататък. И проявяването на доброта в този случай е АЛФА, според мен. Кой квото иска да си говори.

Ето този пример ако искате може да изкоментираме:
имаше едно интервю по тв преди време на няква двойка и мацката каза, че това, което я е привлякло в мъжа й преди още да тръгнат е, че всеки ден си давал половината закуска на едно куче.

Какво аджеба е създало привличането?
Според мен това, че човекът е различен и последователен със своята добрина. (Както и ако си различен и последователен със своята лошотия - също би създало привличане.)

Така че основното е - различен и последователен, а не добър и лош.


Маркус - това пък е доста - не мъжко. Най-важно е винаги да имаш една линия, а не да се нагаждаш според ситуацията. Може да ебеш повече, ако се "шмугваш" да пикаеш в апартамента на мацката, но основата на мъжа е да има принципи, а не да се лъкатуши за едното ебане. Това самият Слеър ме е учил. Та - не може поведението ти да зависи от ситуации. Както имаш граници, които никой не може да нарушава, така ако си добър, си добър, независимо дали ще изгубиш някоя мацка с това. Нали на това се учим във форума?

[priZdrachna]

Маркус, само ти разбираш под добър мекушав. Аз не разбирам това.

А вие е крайно време да разберете, че с тъпанарско поведение ще ви връзват. Ама тъпанарки. И пак ще идвате да ревете във форума кви са гадни жените и как нищо не заслужават и за нищо не стават. Има много дето стават. Ама си имат мъже. И мъжете им се държат добре с тях.

[Marcus]

Маркус - това пък е доста - не мъжко. Най-важно е винаги да имаш една линия, а не да се нагаждаш според ситуацията. Може да ебеш повече, ако се "шмугваш" да пикаеш в апартамента на мацката, но основата на мъжа е да има принципи, а не да се лъкатуши за едното ебане. Това самият Слеър ме е учил. Та - не може поведението ти да зависи от ситуации. Както имаш граници, които никой не може да нарушава, така ако си добър, си добър, независимо дали ще изгубиш някоя мацка с това. Нали на това се учим във форума?

Къде го чукаш, къде се спука... Описаното от мен е израз именно на принципите ми и ценностите ми. Освен всичко, което си научил от Слеър, трябва да научиш и, че някои мъже могат да са многопластови, а не статични и едностранчиви. И това няма никакво отношение към светоусещането ти или начина, по който третираш жените в живота си. Това че можеш да нацепиш кофата на някой, който обижда майката на момичето ти, да помогнеш на катастрофирал човек, да кажеш на някоя мацка, която ти лази по нервите и се опитва всячески да ти свали ранга, самочувствието и тн. нещо като "пикло, двам ти точно десет секунди да си коригираш поведението или да си събереш багажа" е проява на едно и също нещо. Само че има доста време да "учиш" докато го разбереш. Приздрачна, няма какво да те анализирам. Продължаваш да си твърде статична и клиширана в мисленето си. Жалко.

[Coconut Crab]

А тъй - е аз къде съм казал - дръж се винаги като добрия ангел хранител, никога не бъди агресивен, никога никога никога...

Казах, ако ти идва от вътре - бъди добър, ако ти идва отвътре - бъди груб, лош, мил, къвто искаш.

Единствено от пикапоьри съм чувал думите - винаги като се държа добре, и изяждам хуя.... винаги като съм се държал лошо, и успявам....за тва винаги бъдете лоши момчета  

Тва го написах преди 4 съобщения:

Обобщаването, че с доброта всичко се постига, е също толкоз смешно, колкото обощаването, че всичко в живота се постига със насилие, алфеене и отстояване на граници и т.н.

Това, което написах:

Та - не може поведението ти да зависи от ситуации. Както имаш граници, които никой не може да нарушава, така ако си добър, си добър, независимо дали ще изгубиш някоя мацка с това.

Не означава, че винаги трябва да си добър... а, че винаги трябва да следваш линия на поведение, и никога да не правиш нещо (като да се държиш гадничко, да си лошо момче или пък да си добро момче) само за да ебеш. Тва пък Слеъра ме е учил...

А сега се опитвате да ме убедите, че дори и да искаш да действаш като добряга, да действаш въпреки себе си като лошо момче, само щото тва привличало мацките и щели да ти пуснат, пък иначе щели да те помислят за слаб.

Еми те мацките се кефят и на злато, окичете си по един килограмов ланец на врата.  

[Танграта]

Крабе, пак те хвана диарията. Точно преди 2 мнения Слеъра ти каза да пишеш от опит. Това не можеш ли да го осмислиш, защо и как?

Приздрачна, това изобщо не е вярно. И на теб съм казвал, и пак ти казвам, че говориш НЕ от опит и теоретично.
Освен това, жените имат голямата склонност да рационализират, и да усещат и правят нещата с една мотивация, а после да ги рационализират с друга. Т.е., с други думи, ти сега твърдиш, че харесваш добрите, но просто си търсила някакво сигурно пристанище и си се хванала с някой, който ти дава някаква сигурност. Да, ама замисляла ли си се, че може би има други жени, по-привлекателни, по-млади, по-женствени, които следват сърцето си, а не разума и сигурността?
Иначе бие малко на брак по сметка. Избираш доброто образование, добрата работа и добрите кинти, провайдърството, и си казваш, "а тоя е добър и ще мога да си бъда с него, без трусове и непредвидености".

Казвал съм ти и пак ти казвам, покажи нещата как стоят на практика. Ето, имаш мен, дай да видим как на практика става твоя номер.
Не говорим за 20 годишни състуденти, които заедно ходят по купони. Ето, имаш един 40 годишен пич, ново-кацнал в София, добър, умен и тн, трениращ маниак, с добра физика по рождение, с много пари, образование и кариера, и после какво правим? Дай някакво позитивно решение! Къде ги тия жени, дето харесват добряци, защото аз не съм намерил напоследък такива.
То на теория е много лесно да се пишат локуми. Но реалността е мъжки реалм. Ето, имаш тениска, дънки, обувки, портфейл, телефон и мъж. Евентуално и кола. И действаш. Какво ще направиш КОНКРЕТНО с наличните ресурси?
Зарежи теориите и романтиките. И нравоученията. Дай нещо по-конкретно и по-практично!

[btw]

Много изместихте темата в по-удобна за тезата ви среда и хипотетични примери.
Краб, с какво допринесе и на кой помогна мнението ти. Или просто искаше някъде да го излееш, за да го усетиш. Искаш някой да ти каже, че трябва да си мил със всички, и пичките ще го ценят и само за това ще си вдигат краката. Щото си мил и готин по природа, а не като АФЦ-тата дето им се мазнят.
Добре, като си мил е алфа.

Никой, никъде не е казал, дръжте се лошо и гадно с тях винаги. Бъдете лоши момчета.
Ти не следиш просто. Пееш си твоята песен и искаш да докажеш нещо на някой, но не знам на кой какво.
Ако прочетеш предната страница от мнения, ще видиш, че обсъждаме ефективност в свалките. Позитиви и негативи. Конкретни неща. Това са полезни и ценни мнения. Не сме седнали да дъвчем и да доказваме нещо на някой. Нищо не се опитваме да продадем. Просто си помагаме.
Това е форум за междуполови отношения. Темата е: "Доколко трябва да е активен човек при пикапа?"
Демек, обсъжда се калибрацията. И засегнахме и други части от нея.
С какво помогна твоя библейски пример за Христос. Кой може да го използва и как? По какъв начин?
Пишеш го за себе си
Спориш за да си докажеш нещо. Успех там.
ПП: И защо ми потъват мненията от съседната тема, не разбирам. Предвид, че не съм влизал офф-топик. Или аз нещо не съм го постнал.

[rekojeht]

Освен това, жените имат голямата склонност да рационализират, и да усещат и правят нещата с една мотивация, а после да ги рационализират с друга.

Е тва.

Дайте да говорим с опит викате. Ето ви малко пресен опит, от понеделник.
Ходихме до Боровец за фестивала, аз карах, с моята кола, даже както бях казал, платих паса на едното момиче (160 лева, не ме бърка, whatever), за да може да отиде. В колата бяхме, аз гаджето на същото момиче, и друго момиче от школата.

Сичко точно, пристигаме в понеделник, след като карах цяла нощ, 5 сутринта пред нас. Казах им да си хванат такси за по къщите, че и без това влизахме от противоположната страна в града, и трябваше да си усложня живота с обикаляне 30-40-50 мин допълнително, за да ги оставям по къщите, след като вече съм карал 7-8 часа, и не съм спал. Тая малката изциври още като тръгвахме и им го казах "ама няма ли да ни закараш до нас?!", обясних й каквото току що написах, и млъкна.
Та тръгнахме от Боровец, и аз им викам "ся, да не взема да се одрямам, няма да ми заспивате, че трябва да си говорим", двете "няма, няма, споко". Е качваме се в колата и откъртват на момента, и цял път не гъкнаха почти. Че и се чуваше мърморене, колко изморени били....от кво толкова, не знам.
Пристигнахме, взеха си багажите, викнаха си таксито и отидоха моментално на другия край на улицата да си го чакат, като тотално ни отебаха с другия пич (те май се бяха скарали той и приятелката му за няква глупост, ама се тая). КАК ДА Е...отиваме при тях, аз вече съвсем демонстративно казвам "ех (моето име), мерси че ни докара живи и здрави, и се зори цяла вечер да ни караш", тея двете гледат като пребити, и мълчат. Дойде таксито, врътнаха се, натовариха си багажите, качиха се и отпрашиха. Няма мерси, няма ЧАО, няма и един поглед даже метнат. И не е като да ми се е сторило нещо, или да не съм чул, защото и другия пич до мен, като тръгна таксито вика "чао, нещо....?"
И сега ако отида и им го кажа, ще се почнат рационализациите, за които танграта говори "ми ние бяхме изморени, ама заспали, ама мрън мрън" - аве от кво изморени бе? Вие спахте целия път?!
А понеже с другото момиче, доста сме излизали, ей така като приятели, никога не съм я свалял, много често като съм влизал в магазина да си взема цигари, и съм виждал, че има някакви шоколадови бонбони отстрани, съм вземал два, ей така, понеже знам че обича сладко и ще се зарадва, а аз обичам когато хората си прекарват готино с мен, и правя подобни неща дори и когато излизам с пичове. И кво? Ми радва се "ауууу бонбон!", все едно братче паднал от небето или го намерила на улицата, едно мерси не съм чул.
И имайте предвид, че тва не са някви тъпи кифлета. Нормални момичета са си, тази дето излизам често с нея е даже крайно интелигентна (а това рядко го казвам за момиче). Е тва е плашещото.

Та резюмирано - за всичките жестове, и поемане на отговорност на мой гръб, и нагърбване с задачи, кво получавам? Едно чао даже няма накрая, пък кво остава за благодарност, нито за мен, нито за другия пич, дето цяла нощ седя да си лафи с мен, оправяхме се с ГПС-а, пътя и т.н.

Така че крабе, не знам къде ми е грешката, уж правя алтруистични актове от доброта и щедрост, без да очаквам нищо повече от "благодаря" (доста ниска летва), и пак съм разочарован. Сигурно ако бях кафяв или черен, като твоите Гандита и Кингове, щеше да е по-добре, знам ли.

Не казвам да бъдете добри или лоши. Казвам само да си опичате акъла, да си преценявате внимателно, и да не се цакате излишно. Всеки сам да си прави изводите.

[ins]

Много ми хареса историята на рекошета, та ще добавя следното - видите ли момиче да ги оценява тези малките неща, грабвайте я и не я изпускайте. Аз знаете ли защо се влюбих в моята 19 годишна хубавелка? Абсолютно винаги ми е оценявала мъжките постъпки. Ама абсолютно винаги. Видя ме веднъж например да тичам следобяда, докато тя се разкарваше с приятелки и после ми каза колко много се е изкефила и как ме е похвалила пред тях. Веднъж ме видя да правя бой със сянка и пак супер много се изкефи, дядо и е бил биксьор и ми разказа за него, дори потренирахме заедно, тъй като и тя знае това онова. Взимам вино и шоколад за хубава вечер в квартирката ми и веднага комплимент, че съм се погрижил да й е приятно. Водя е на ресторант и пак комплимент. В последния ден забравила да обмени левове в евро и ми пиши панически, виждаме се и намирам къде да и обменя парите и се сипят едни комплименти - шампион, настоящии мужик (истински мъж) и така нататък.

Та ако си намерите момиче, което не е супер entitled и оценява и най-малкото, което правите скачайте смело. За жалост на мен ми отне 30 години да срещна такава.

А вие е крайно време да разберете, че с тъпанарско поведение ще ви връзват. Ама тъпанарки. И пак ще идвате да ревете във форума кви са гадни жените и как нищо не заслужават и за нищо не стават. Има много дето стават. Ама си имат мъже. И мъжете им се държат добре с тях.

И аз съм на същото мнение. Дръжте се добре с момичетата, но внимавайте и какво казва Слеъра. Прекалена инвестиция преди секс не винаги носи добри доводи. Но това не е казва, дръж се като тапанар. Ако някоя ви шитне пък, че изисква инвестиция бягайте надалеч. Единственото което може да инвестирате е време, ако го имате.

[Coconut Crab]

Ами Кейтаран,

значи за мен има два вида добрина:

- значи примерно на хора, които са тотално под теб и не искаш абсолютно нищо в замяна - примерно пролетта раздавах хляб на бедни, лятото разхождах слепи хора, сега помагам на едни деца със тежки проблеми. Значи тея хора и да ме напсуват, пак ще им помагам, защото го правя изцяло зарад тях, за обществото и не търся нищо.

- за другите хора (ако не са ми деца) - правя неща, но при известна реципрочност. Приятелката ми, роднините ми, приятели - всички си ги обичам, и правя много за тях, ама няма да стане да ме псуват, да не ме зачитат, да не ме уважават и обичат, а аз да им давам всичко. Там важи принципа на известна реципрочност. Но пак не си броиме всеко нещо като счетоводители.

[Танграта]

Жената не може да избере коя от две чанти е по-хубава, но от сто мъже веднага ще избере най-големия боклук.

.. виц ... 

[selfmade3]

Вино, ресторанти не винаги се приемат като ниид, по скоро се приемат като класа и стил За услугата тя те помолила, последен ден спешно . За тичането и бокса, сериозно ли ти се боксираш и тя го оценява хах така е, но не в този смисъл. Направи и не поискано добро като рекожект да видим как ще го оцени.


Крабче, представи си сега рекламата на кока кола, тормозят хлапето идва биг брадар и Айде почвайте ме ... Или викаш това че им тропна с крак пак си е вид агресия, стресира хлапетата чак се разбягаха

[rentalio]

Да не забравяме,че жените се държът по един начин докато те вържат ,а после по друг.

[Just_a_boy]

Така."Добрини" могат да се правят и даже е доста полезно, да не казвам наложително, ако искате да изградите трайни и стабилни контакти.Номерът обаче е, че "добрините" се оценяват подобаващо само ако сте с по-висока стойност/ранг от този, на който правите услугата/добрината.Важи и за двата пола.Ако сте с по-ниска/равна стойност на този, на когото правите "добрината", е почти сигурно, че инвестицията ви ще бъде приета за даденост и ще се получи малко синдромът "направи добро - изяж лайно".Това го разбрах още преди няколко години, когато бях с доста по-слаб характер и разни мои "приятели" с неблагодарността и използвачеството си всъщност ме научиха как работи този принцип на практика.Доста услуги/инвестиции съм правил за тях и не се оценяваха, да не говоря, че и се забравяха за отрицателно време.Просто така работи принципът с жестовете/инвестициите - ако е от някой, който е "по" от теб - дали ще е като сила на характера, знаменитост, богатство и т.н. - жестът се оценява.Съответно, ако е от някой, за който не ти пука особено, не го уважаваш и има ниска стойност за теб жестът не се оценява и/или забравя.

Та резюмирано - за всичките жестове, и поемане на отговорност на мой гръб, и нагърбване с задачи, кво получавам? Едно чао даже няма накрая, пък кво остава за благодарност, нито за мен, нито за другия пич, дето цяла нощ седя да си лафи с мен, оправяхме се с ГПС-а, пътя и т.н.

Така че крабе, не знам къде ми е грешката, уж правя алтруистични актове от доброта и щедрост, без да очаквам нищо повече от "благодаря" (доста ниска летва), и пак съм разочарован. Сигурно ако бях кафяв или черен, като твоите Гандита и Кингове, щеше да е по-добре, знам ли.

Така ще е, като нито си си наложил фрейма, нито си очертал граници, нито си ги накрал да инвестират.Ти си субкомуникирал "мацки, винаги ще съм ви на разположение, не се притеснявайте, използвайте ме".Тия двечките направо е трябвало да ги превъзпиташ.Но си изпуснал много възможности - в колата дори не си направил забележка, а после като са си хванали такси си действал много, много плахо.Всъщност все още имаш някакъв шанс да не ти изгубят уважение тотално - ако някоя от двете все пак те потърси по някаква причина я почваш рязко, обясняваш й колко ляйняно се е държала и колко те е разочаровала и ако я устройва да си продължите отношенията вече с необходимото уважение, разбиране и емпатия - ок, ако не да хваща гората.И в двата случая поне ще те уважава, а ако останеш пасивен ще те използва още и тотално ще ти се качи.

Аз примерно правя супер много дребни инвестиции и жестове към хората, на които държа или под някаква форма смятам за ценни.И познайте какво - оценяват го и ми връщат услугите.Просто трябва първо да те уважават и постепенно да започнеш да инвестираш в тях.В малкото случаи, в които не се оценява просто със съответния човек пътищата ни се разделят, дори и да е ценен за мен.И за да не е само теория, ще дам и няколко примера с мои близки - мъже и жени и как по-точно постепенно започвам да надграждам в отношенията ни.Условно, ако разделим надграждането на три етапа посочвам примерите подред:

1) Колега от университета, познаваме се малко повече от година.Инвестирам в него под различни форми - почерпки, услуги.Същевременно, ако се наложи да си "оправяме" отношенията го амогвам и кастря, за да ме уважава.Започва да се съобразява с мен, но все още трябва да си "ошлайфаме" отношенията.Преди около седмица нещо ми се запъна да ми разпечата някакви документи, понеже нямам принтер у нас, при което само леко го скастрих и намекнах за инвестициите, които съм правил за него.Още следващата лекция, която имахме заедно листата бяха при мен без да съм го молил повторно.

2) Приятелка от интернет.Излизали сме няколко пъти и съм наложил граници, уважава ме.Знае, че може да разчита на мен, но като типичната жена и тя се опитва да си прави някакви тестчета.При една от уговорките ни, директно ми звъни и ми казва къде и в колко часа да се видим без да сме доуточнили детайлите предварително, а само деня, в който ще се видим.Наум си казвам, че приятелството изисква хората взаимно да се съобразяват един с друг и се съгласявам без да се опитвам да се налагам в този случай.След 5 минути обаче ми звъни да изместим срещата няколко часа по-рано.Отказвам й и казвам да не се лигави повече.После ми пише да се пробва още веднъж - този път "само" с половин час по-рано.Пак й отказвам й настоявам първоначалната уговорка да остане.Срещаме се в уречения час като субкомуникирам, а след това и й обяснявам, че се държи супер несериозно и, че не може да си позволи 3 пъти да сменя часа на срещата.Извинява се, после ме черпи, после пак се извинява.Накрая се извинява, че сме се видяли само за час и половина и, че ще се реваншира и за това.Общо взето до края на вечерта сипеха само извинения.

3) Приятел от даскало.Наложил съм граници в нашето общуване от доста време, знае кое, как и кога може да си позволи да направи спрямо мен без да ме засегне.Правил съм много неща за него - карал съм го десетки пъти, черпил съм го, изслушвал съм го, търсил съм му работа.Оценява всяко едно нещо и съответно мога да разчитам реципрочно да ми върне услугата, ако ми потрябва.На рождения ми ден, още през деня докато си почивах в нас, дойде с бутилка алкохол да ме поздрави и да ми даде подаръка.

Тоест пичове - правете услуги и инвестиции, но за хората, които ви уважават.Тогава винаги може да си дръпнете "валидейшъна" обратно и да очаквате реципрочност в отношенията.

[StefanS]

Лично аз ще направя най лесното - ще взема опита и наблюденията на Маркус и Слеър и ще действам спрямо тях в следващи ситуации. Преди да спя с една жена - да бъда много внимателен с дребните неща които правя/ще направя за нея. Благодаря за споделеният опит.

На мен не ми харесва, че наричате тези добри дела - инвестиции. Самата дума инвестиция предполага точно това - търговска сделка с цел изгода в бъдещето. Особено пък с най-близките - приятелите и роднините. Правя едно или друго нещо - защото ми харесва, и защото смятам, че е в съгласие с вижданията ми за нещата. Дали отсрещната страна ще приеме този жест - влияние нямам. Може и да бъдат неблагодарни, може и да не оценят подобаващо жеста, може изобщо да не го разберат  - това няма значение. Едно добро дело може да има само позитиви, правиш го и забравяш за него. Тук няма място за счетоводство, водене на сметки за направените жестове от една или друга страна, или бъдещи интереси. Ако някога се върне обратно, страхотно, ако не не губиш нищо, защото си постъпил съгласно ценностите ти.
Всъщност, каквото и да напиша, няма да бъде по-подробно от това което вече е изписано по темата от Сенка в неговата "За Благодеянията":

http://knigomania.bg/za-blagodejanijata-za-snizhoditelnostta-lucij-anej-seneka-riva.html

[stone]

Жената не може да избере коя от две чанти е по-хубава, но от сто мъже веднага ще избере най-големия боклук.

.. виц ...  

Недей тъй, че и Берсерка и Слейъра са културисти!

@Стефан - хехе, намерил да даде пример за благодеянията със Сенека - че той е бил дясната ръка на Нерон, натупал е несметно богатство заради високия си държавен пост и ако е правил благодеяния, то е било за да трупа някакъв обществен капитал заради тях. Дето се вика, не слушай какво ти казва един човек, ами гледай какво прави. Да не изкараш и Хилъри Клинтън благодателка и правеща добрини - нали върти фондация с 250 милиона вътре, уж за за спасява африканчета от СПИН и за какво още беше... Но едвам 15% от разходите на фондацията са за истинска благотворителност, а другите 85% са за заплати, административни разходи, и хонорари за речи на Бил. Или Сорос че прави добрини, нали и той има огромна фондация, наскоро тя предложи да дава по 30 евро стипендия на българските циганчета с успех 3.50 - мислиш ли, че дядо ти Сорос му дреме за нашите циганчета и иска ей така просто да им направи добрина, или си преследва някакви цели?

Аз също правя понякога добрини и дребни жестове, например ако видя някой че няма пари за цигари и търси откъде ще изпадне угарка му давам една-две цели; като видя някой да сменя гума или зимата затънал в снега гледам да помогна да вдигаме или бутаме; майка с количка в подлеза - да повдигна по стръмното; и ей такива подобни неща. Правя го обаче с ясната идея за някаква добра карма или по-скоро създаване на солидарна атмосфера в обществото, защото ако хората са свикнали да правят един за друг подобни неща и и аз бих могъл да се възползвам, ако ми се наложи. Никой не прави добрини ей така за няма нищо, само от едно добро сърце. Тоест, може да има и такива хора, ама са 1 на 1000. И за тях си има терми - "будали". Чисто и просто това е нерационално. Природата не би търпяла да се развие нещо такова. Където има в природата нещо подобно на алтруизъм, винаги може да се изследва причината и да се докаже, че всъщност от такова поведение има полза. Ако нямаше полза, а само вреда (нетна загуба на време или ресурс, колкото и малко като стойност да е, все пак е нетна загуба) то не би се развило или би изчезнало.

[StefanS]

@Стефан - хехе, намерил да даде пример за благодеянията със Сенека - че той е бил дясната ръка на Нерон, натупал е несметно богатство заради високия си държавен пост и ако е правил благодеяния, то е било за да трупа някакъв обществен капитал заради тях. Дето се вика, не слушай какво ти казва един човек, ами гледай какво прави. Да не изкараш и Хилъри Клинтън благодателка и правеща добрини - нали върти фондация с 250 милиона вътре, уж за за спасява африканчета от СПИН и за какво още беше... Но едвам 15% от разходите на фондацията са за истинска благотворителност, а другите 85% са за заплати, административни разходи, и хонорари за речи на Бил. Или Сорос че прави добрини, нали и той има огромна фондация, наскоро тя предложи да дава по 30 евро стипендия на българските циганчета с успех 3.50 - мислиш ли, че дядо ти Сорос му дреме за нашите циганчета и иска ей така просто да им направи добрина, или си преследва някакви цели?

Стоун донякъде съм съгласен с теб. Няма да влизам в диспут за Сенека, но факта, че един човек е богат и забогатял по нечестен начин (примерно), съвсем не означава, че този човек не е способен да направи добро ей така, заради доброто дело. Всъщност никога не знаем истинските намерения на някой човек да направи нещо добро. Може и много лош човек да направи нещо изключително добре и обратното. Знаеш сигурно вица: една врабче почти премръзнало на земята, върху него минала кравя, която му се из***ла отгоре, врабчето се посъвзело, минало обаче лисица, извдалиа го от лай*** и го изяла.
Да много често правим добри дела защото обществото/средата го изискват. Чистият алтруизум го има, да той не е полезен за индивида, но е изключително полезен за групата като цяло. Създава норми и рамки на поведение които ще помогнат групата да процъфти.
Всеки знае, да направиш нещо добро - кара те да се чувстваш добре. И може би това е причина да продължаваме да го правим. Лично за мен е много по сложно и не можем самото дело да го изолираме от контекста и самият човек/ситуация. Идеята ми беше, че самото обличане на добрите дела с думата инвестиции прави хората да мислят за тях като инвестиции, т.е думите имат огромно значение и ни влияят как ще възприемем нещата. Ето един скорошен пример:
Отивам в държаваната адмминистрация и тръгвам да свърша някой задължения. При асансьора - човек в инвалиднна количка, който не може да се качи в асансьора защото е прекалено тесен самият асансьор. Човек от малцинството, миришеш здраво, ама в същото време ми стана яко жал, стои си и чака. Разпитвам - как каво насам споделя ми на две на три какво точно прави тук ит.н Викам хайде ще му помогна, както съм с костюм (не веднъж съм мислил точно за примера - ако си с примерно с костюм от 2 000 долара, и видиш давещо се дете, ще скочиш ли във водата да го спасиш - спор няма естествено че ще го направя) тръгвам събличам се, ще го подпирам на мен ще го кача в асансьора и ще го заведа до където трябваше. Точно в същият момент, друг господин от админстрацията слиза по стълбите и се обръща към него - директно по име - какво правиш, как си, какво търсиш и т.н. Аз такъв театър не бях виждал, веднага човека в количката избухна в плач, хлипане, как умирал и какво ли още не. И наистина аз попитах човек от администрацията - какво се случва, обясни ми, човек на социални помощи, който към момента по една или друга причина не могат да му помогнат (административни проблеми или недостатъци, няма значение, бяха му помагали в миналото и се грижат за него). В последствие си мислех - реално какво си мислех в онзи моменти как да помогна - наистина ли вземах най доброто решение в ситуацията. Какви други алтернативи имах (примерно разбрах, че мога да отида директно в стаята и да се сдобия с информацията вместо човека в количката), т.е да не се разкарва той аз щях да го направя вместо него. Но той твърдо си искаше да отиде в болница, защото така трябвало (информацията в последствие)
Ами почувствах се яко гадно и излъган след този театър, аз лично никога на същият човек не бих помогнал. Дали на друг човек бих помогнал в същото положение - не мога да кажа на 100%, по скоро ще търся друго решение, но без да се поддам изцяло на емоциите в момента, да се отдръпна настрани за момент и да помисля малко по трезво. Но ако човек ме види в бъдещето в подобна ситуация веднага може да отсъди, че аз съм постъпил по лош начин, без изобщо да подозира, че вече съм минал по този път.
Затовам може би е по добре да съдим самите дела, причините всеки може да ги има и не е задължително да са добри или лоши. Лично се опитвам, но ето оказава се в определенеи ситуации средата/емоцията/други фактори натежават спрямо ценностите ни и възгледите. Ще опитам занапред да премислям по внимателно - причините да направя добре дело, истинските такива и кое ме е накрало, и дали наистина не гоня някакъв интерес.