• Welcome to Пикап, ефективни запознанства, флирт и свалки (Pick-up Project форум).
 

Рапорти от нощна игра

Започната от Lecter, Май 10, 2012, 19:32PM

« назад - напред »

Lecter

Момчета, една седмица бях на почивка в чужбина и не съм влизал във форума - но играх доста там и има за разказване. Ще се опитам да държа рапортите кратки и да давам само най-важното. Започвам с три рапорта от нощна игра, като цяло се издъних(не постигнах целите си) - да видим кое трябва да се подобри.

Рапорт 1 - директна игра

Бях решил, че тази вечер ще се играе за ф-клоуз, и съответно го играх цяла вечер директно. Подгряхме с момчетата(4ма + аз), и отидохме към първия бар. Беше пълно и имаше доста девойки - само че не особено красиви. Тук-таме осмички, другото - орки. Пръснахме се из бара още на влизане(влезнахме 2+3, не всички наведнъж) и почнахме да пикапим наред.

Тука да отворя скоба - ще кажете че сме били коч-компания - ама нали трябваше и с приятелите да се видя, няма как, пък и 3ма от 4мата са си играчи(макар и без да знаят за пик-ъп) и мога само да си подобря играта като се въртя покрай тях и гледам какво правят. Освен това между сетовете се засичаме, кажем си наздраве, вдигнем си духа с някой лаф, ако се налага викнеш някой да уингва, въобще с тези момчета виждам повече предимства като излизам, отколкото недостатъци. Главният недостатък - като сме повече лешояди логично се отварят повече сетове и по-бързо се изчерпват. Но пък така пак участваш в повече сетове, защото можеш да се включиш във вече отворен от приятел сет.

И така, не седяхме на групичка в някой край на бара, тръгнахме да отваряме - аз както казах, играх директно. Отварях само осмици и деветки - накратко - не се получи нищо. Режеха ме веднага, една дори ми каза - не ме докосвай - а аз като си казвах опънъра леко я бях хванал с ръка за кръста. Може би ми бяха прекалено директни опънърите - не си ги спомням всичките, но примерно към барманката "Дай едно куба либре и номера ти" сега като се замисля дори и с най-неустомия ми поглед не работи. При приятелите също нищо не се получи, така че не се задържахме много в този бар. В следващия имаше повече сетове, отварях само красиви момичета - от 8 нагоре, като цяло не се получаваше, ако се заговорим и затанцуваме после се дърпат на кис-клоуза, така че и до кис-клоуз не се стигна. Като цяло не исках много да говоря, често и направо ги дърпах за танц. После отидохме и в трета дискотека, но там вече бях доста пийнал и отворих няколко осмици но съм сигурен че ми е личало че съм на градус, а това отблъсква. Като цяло - много високи бич-шийлдове при директна игра. Отворих може би 20 сета с осмички и деветки, ще кажете много - ама само един телефон, а целта ми беше ф-клоуз. Оставам с впечатление, че директна нощна игра при красиви мацки директно им включва бич-шийлда. И другото - вижда се че ме режат, макар и да е претъпкана дискотеката, и това ми изкъртва ранга. При приятелите - единият се засече с позната във втория бар и си говори през повечето време с нея, вторият не свали нищо, другите двама ги завлякоха едни мацки 8ци в друг бар, но на другия ден казаха че също не са имали успех.

Рапорт 2 - индиректна игра

След провала с мацките първата вечер реших че втората ще го играя по-индиректно. Бяхме 4 човека, 3мата приятели от предната вечер, започнахме от първия бар от предната вечер. Имаше повече и по-готини мацки този път, и по-приказливи. Говорих си с доста сетове, пак отварях само 8ци и 9ки, взех няколко телефона - но целта не беше телефони, беше пак ф-клоуз, или поне к-клоуз. Потъвахме в приказки, може би не ескалирах много - явно се бях наплашил от предната вечера ;D но и не виждах иои-та. Усещах че ми липсва нещо, не мога да определя какво, но бях един от много дето ги е заговорил тази вечер, бях от тълпата, не бях готиният алфа пич дето на другия ден ще се сетят с усмивка за него и ще чакат да им се обади за кафе. После ходихме в още 4 бара/дискотеки(никъде нямаше вход, не се притеснявайте ;) ), взех един телефон на 9ка, но после се оказа промотърка на друга дискотека, и си даваше телефона на кой ли не с цел реклама. Заговорих се с една седмица, пускаше ми иои-та, но, момчета, знаете, като сте зяпали цяла вечер осмици и деветки, седмичка въобще не ти се иска. Поне при мен е така. И така, стигаме до кулминацията на вечерта - в предпоследния бар се запознах с една 9, в последствие се оказа че е забавна и не шитва - (+1), а и интелигентна - (+1) = 11, възможно ли е да беше единайска ;D Определено й беше забавно да си говори с мен, и на мен с нея. Опънърът беше:
- Изглеждаш ми най-малката тука, имаш ли 18? (изглеждаше на 23-24 иначе)
- Хаха, дори не подозираш колко не си прав (или нещо такова, в смисъл че съм далече от истината).
После се заговорихме, с леко кино по кръстчето, гърба и косата. Холандка, говореше много сладко испански, като ученичка дето сега го учи, а английския го говореше перфектно. Да си призная, още като си казах опънъра и не ме отряза, останах запленен от красотата й и от нея самата, и си забравих всички тактики, номера, и пик-ъп инструменти. Смееше се на шегите ми с готината си усмивка и с искрящите си очи, слагаше си ръката на гърдите ми(знаете как го правят мацките), разказваше ми различни неща за себе си. В последствие се оказа поне на 30, работи от 4 години в Мерцедес-Бенц, отдел счетоводство(личеше си че не лъже, разказваше детайли, оттук й идва точката за интелигентност). После потанцувахме, засилихме киното. Накрая я дръпна приятелката й, тя ми каза че ей сега се връщат... Е, върнаха се след малко, но се спряха по-далече, не дойде при мен... Дали й каза нещо приятелката й, нямам представа, тя през това време си говореше с приятеля ми, почти сто процента сигурен съм че не ме е издънил с нищо и я е забавлявал. Та както и да е, прецених на момента че с тази кок-блокърка в момента няма да се получи нищо с готината мацка, ами поне да искам телефон... Отидох при тях, и й казах че си отиваме:
- Ние отиваме към друго място, беше ми много приятно прекараното време с теб. Дай си телефона да си продължим разговора друг път. (Тръгвахме, защото на другите момчета не им беше провървяло и искаха да сменят бара)
- Ама аз си имам приятел.. (Дееба, как досега нищо не каза, сега изведнъж се появи приятел)
- Нищо, аз не съм ревнив ;)
- Ама той е тука в дискотеката (Аха, тука е, гледа ни отстрани как един час се сваляме и не идва нищо да каже)
- Е, покажи ми го, ще ида да ти искам телефона от него тогава. (Правил съм го преди, не действа ;D)
- Ами той е ей там на бара... (Както и да е, приятел не дойде, а и не беше дошъл досега, беше си шит и го усетих)
- Дай си фейсбука или мейла тогава, ще си пращаме писма, по-романтично е (Усмихнат, ама отвътре усещам че хем се набутвам в нийди зоната, хем няма да стане) Накара ме да го повторя три пъти, не чувала от музиката. На третия път ми се усмихна и нищо не каза. Така и не разбрах напълно усмивката... В най-общи линии беше - симпатичен си ми, но няма да ти мине номера, аз така я разбрах. Реших че достатъчно съм си свалил ранга вече с тези молби и повече няма какво да кажа. Пожелах й хев а найс найт, гушнах я за последно, и се махнах. В последния бар не играх, беше 6 и нещо вече, а и ми беше криво за холандката.

Рапорт 3 - игра с десетки
Рапорт 3 ще го напиша съвсем накратко - бяхме в една дискотека във вторник, където наемат доста мацки за имидж, а и ходят известни личности, та допълнително се събират готини мадами. Например, във вторник в тази дискотека беше "старият" Роналдо, помните го, нали. Та накратко - поне 20тина десетки, на сетове помежду си или с по-нискорангови мацки. Аз бях с един приятел от предните вечери, и една осмичка с която си имахме много сериозна заигравка преди, тя е друга тема и няма да се отклонявам с нея. Накратко - десетките въобще не ме отразяваха, няма директно, няма индиректно, нег-мег, никакви резултати. Имам до мене осмичка която танцува с мене и се докосваме, прегръщаме и т.н., с приятел съм с който постоянно се смеем за нещо(social proofs), барнал съм се с елегантни дрехи, имам се за готин... Ама не, и телефон не взех даже. Не поддържат разговора, отговарят с две-три думи, обръщат ти гръб... Иначе се забавлявах, отварях ги с каквото ми хрумне, една я питах - "Откъде си си купила тези оранжеви дънки, много ми харесват" :P Тя пък подхвана темата, аз после си признах че не съм харесал дънките, а дупето в тях... Нищо не се получи, по едно време просто се махна. Да не изпадам в подробности защото няма смисъл, но не си развалих вечерта с кофти настроение и си я изкарах чудесно с компанията от приятеля ми и приятелката-осмичка.

Та - при мен въпроси и съмнения много, ще ми е интересно да чуя вашите коментари. Това което сега ме вълнува:
- Защо високоранговите мацки традиционно ме режат при нощна игра? Как да им привлека вниманието, усещам че не са заинтересовани, няма атракшън?
- Как играете директно с високорангова мацка без да звучите нийди? А как поддържате разговора с такава мацка, ако тя просто не иска да говори? При мен има два варианта - или ми писва/изчерпват ми се темите и напускам сета, или не спирам да говоря, и усещам че се превръща в монолог... И двата не работят.
- С холандката от втората вечер - какво прецаках, мамка му? Аз съм бил в ситуацията и не съм се усетил, а вие съвсем не сте видели нищо, но все пак... какво мислите, момчета? Много ми хареса, на другия ден цял ден мислех за нея и съжалявах че не съм взел някакви контакти... Вече ми мина, понеделник ф-клоузнах една 8, та се успокоих, но иначе беше страхотна.
- Тия 10ки от последната вечер - как да се заинтересуват малко от мене, мамка му и прасе?

Имам и два рапорта от дневна игра, едното събиране на телефони, другото телефон и вечерта ф-клоуз, ще видя дали ще ги пусна тук или в отделна тема, защото и тях бих искал да обсъдим.

Лектър

stone

Браво, имаме тук an up-and-coming international playboy.
+1, че играеш и на английски и испански. Който е играч само на родния си език, е половин играч.
Аз например на испански не мога, но на руски играта ми е почти като на български, което ми е помагало доста навремето си.

Така, дотука с хвалбите, а сега на критиката: слез малко на земята. Тези десетки ги забрави, те са за болъри. Не мога да разбера като Роналдо е в дискотеката, ти как си мислиш да ебнеш някоя десетка? Най-основна женска психология е да искат този мъжкар с по-висок ранг.

Аз смятам, че играта работи добре за мацки до 6-7. Те трябва да са основното ястие в менюто на играча. За 8-9-ки ти трябва и нещо повече: пари (за предпочитане), хубава кола, апартамент, дрехи, или поне интересно хоби или умение (да свириш, пееш, или рисуваш - нещо, на което тя да е фенка). За 10-ки и аз не знам какво ти трябва, за мен 10-ки са мацки от рода на Адриана Лима - за тях ти трябва да си не Роналдо, ами Роналдиньо.

Помисли си сериозно (а и всички във форума): една мацка 9-ка, която си знае, че е 9-ка, от какво би се впечатлила повече: от някой смуут плейа, който знае много рутини, гледа на ръка,  и вади зайци от шапката си, или от някой пичага с мерджана, яхтата, и вилата на хълмовете с гледка към морето?

Ама говорим за истински 9-ки, не за квартални 9-ки, дето са всъщност 7-ци.

Аз да си призная 9-ки съм ебал 1-2 през живота си, и то сигурно е било на късмет. Другото е било 6-7, с тук-там някоя 8 за цвят.

Lecter

Пускам две снимки от последния бар, този с Роналдо(пичът на снимките не го познавам):





Стоун, за съжаление трябва да ти призная че си прав - високоранговите, а и по принцип всички мацки, биха се впечатлили повече от пича с мерджана и яхтата. Обаче не мога да се съглася, че трябва да се примиря и да не закачам 9ките и 10ките, докато не натрупам една купчина пари, защото за свирене и пеене нямам талант. Не знам как ще ти прозвучи, може би наивно, но аз 6ците и 7ците си мисля че ще са временно, защото имам още много неща за оправяне - уменията за свалки, социалния статус, хубава работа, и т.н. и т.н. ... 6 и 7 и сега мога да имам, верно не при всяка става, но успявам да си легна с някоя. После като вдигна някой левел, няма ли да се вдигне левела и на мацките с мен? При теб не се ли вдигна? Ти гледаш от друг ъгъл на нещата, но - как така да се примиря да искам по-лошото, като виждам перфектните мацки покрай мен?

И да, говорим за истински 9ки от репортите. Все си мисля, че ако си усъвършенствам играта, ще мога да имам почти всяка жена... и си мисля че причината е в мен, ако влезна с правилния фрейм, език на тялото, и т.н. всички детайли и умения, мадамата ще е моя. Затова и ви питам - къде сбърках, какво да подобря? А не се оправдавам с обстоятелствата - нали на това се учим тука, да действаме и според тях, но често и Въпреки тях. Иначе да - това бяха луксозни барове, то е ясно че такова струпване на високорангови мацки няма навсякъде, и че явно търсят друга категория мъже.

Mерси за репа. На испански ми върви играта, затова и имаше репорт за ф-клоуз с мексиканка. На английски не толкова, но става. А за руския и рускините... пращам ти три мацки, които ми го вдигат целия:

Serebro - Mama Ljuba

stone

Де да знам брат, на мен не ми е вървяло много на 9-ки и 10-ки. Продължавам да мисля, че тях само с игра не можеш да ги свалиш. Имал съм свястна работа, имал съм БМВ (не ново, но 5-годишно), имал съм и мотор и той подобен клас, имал съм горе-долу умения за свалки, и пак не съм ги ебал. 6, 7, тук-там 8, и това е - но не се оплаквам. Това е за мен мечта и докато не умра мога да се надявам, че ще ебвам такива пиченца. А то ако и от тях редовно си опитвал, няма да има за какво над тях да мечтаеш вече - лягай и мри направо.

Нека някой, който има редовно успехи с такива пички като на първата снимка - да каже как ги е ебал. Ама да приложи и той няколко такива снимки, за да има достоверност. На мен ми се е получавало само случайно, не мога да го отдам на играта си.

Между другото, снимките не се отварят цели - само тъмбнейла се вижда. Трябва да махнеш това 'th' в линка.

ins

Плюс реп и от мене за многото апроучи.

Сега да се изкажа и аз. Аз винаги, ама винаги съм твърдял, че индиректната игра е за заведенията особено с високорангови пички. Обче не каква индиректна, а с много финес. Много са ми противоречали с това, че е загуба на време, не си показвал топки и какво ли не, но тук си говорим за красиви жени, а не за 6-7. Тези и пияниците по клубовете ги свалят като ги хванат за задника.

Идеята обаче на индиректната игра е да я изкараш от клуба, за да се преземи на земята малко. А и трябва да се покажеш като интилигентен човек, човек с бъдеще и изобщо най-добрите си черти, това в клуба пак няма как да стане. Това нещо в клуба с 8-9-10 мацки трудно става. Освен, ако и ти не си 8-9-10 по външен вид и не си награбил яко пияна мацка или пък не караш мега яка кола (ама за да я покажеш пак трябва да я изкараш навън) или другите неща, който Стоун изброй.

Ако искаш яки мацки се ориентирай в дневната игра, където можеш да ги впечатлиш с напълно мъжки качества, а не статус и пари. А й там го няма Роналдо да е най-алфа пичът на събитието и да ти смъква ранга адски много. Добър пример е как на последните клипчета на пикъп проджект, Илиянски спира 9-ката и й развинтва света за мъжество.

Аз с 9-ка съм бил само веднъж. Първата ми сериозна връзка. А й тя не беше 9-ка, когато се запознахме, беше не повече от 6. Все пак беше на 14 и тепърва започваше да се развива като жена. По-късно стана модел на Визаш, а в момента прави някакви благотворителни кампании за деца и някакви такива подобни, отдавна съм изгубил връзка с нея. Бил съм с 5-6 осмички и всичко друго е 6-7.

Както писах в момента в една друга тема, гледай да не се впрягаш много в играта, а си намери баланса. В свалките освен добра игра има и игра на рангове. А успешния живот върви успоредно с това да вкараш качествени жени в него. Може да не се концетрираш напълно в пикапа, а в това да изкараш прилично количвество пари и да придобиеш статус и ще видиш как от само себе си ще вкараш повечко 8-9 в живота си, а защо не и 10.

Lecter

Инс, разкажи повече за тази индиректна игра, стана ми интересно. Как по-точно се показваш като интелигентен човек в дискотека? Или казваш че това така и така не става, просто играеш или за излизане от дискотеката където да си говорите много, да градиш рапорт и да разказваш, или за фоун-клоуз, така ли? Но и за да ти обърне внимание и да забележи тези положителни черти момичето, пак ти трябва атракшън в самото начало, или не? А това с бъзикането при мене не потръгна - рядко се хващаха за неговете да се заговорим, може би трябва някакъв по-груб нег или бъзик?

За дневната игра - там като че ли пó не ми върви, писах в онази тема за развитието че ми е цел за подобряване. Иначе после ще пусна и репортите от дневна игра.

Мерси братлета за мненията. Линковете горе съм ги объркал нещо, пускам ги пак:




ins

Аз не съм много добър в индиректната игра, въпреки че се старая и понякога се получава. Но най-добрия ми приятел е доста добър. Като външност е 6-7, но мозъка му работи адски добре. В момента е ДиЖей, но дори не говори за това. Пича ги апроучва много внимателно и после ги дърпа навън, където да си говорят. Не знам точно какво си говори с мацките, но по разговорите му с мене мога да го оценя като човек, с който лафа е интересен и поучителен. Знам само че не си поплюва и че им "реже вратовете", както той самия казва. Тоест, ако тя се прави на някаква я шитва много и я пробва дали е такава, кара ги да се квалифицират постоянно. Ако дадената пичка се заговори с някой друг, спира да и обръща внимание, а те бягат след него след това. А бе интересен човек е. В момента се разбива някъде из Варна, но като се върне ще поговорим за методите му, че на последното излизане ми събра очите (нъмбър клоузна около 20 пички, от който 3 бяха колежанските 10ки, който са много добри приятелки и накрая една 8-чка си го спечели и щяха да стигнат до ф-клоуз, но един ... тапак го кокблокна) и ще споделя какво ми е казал, ако не забравя.

Lecter

Инс +1 реп за изчерпателните ти и полезни отговори в тази и в другата тема, плюс факта че гледаш HIMYM ;)

Предполагам и други са прочели темата, по броя виждания, чувствайте се свободни да изразите мнение :)

Иначе си мислех за високоранговите сега, може би ако пробвам да си кача ранга с нещо по-стилно, ще имам повече успех. Да кажем едно сако, по-скъп часовник(и без това планирам да си купя), някаква по-разчупена прическа... И да, индиректна игра - директната видях, че не става.

Manowar

Трябва да призная, че не ми се напъва с 9-10(по десетобалната система, нали по нея ги определята). Много е сложно и много рядко се получава.

9-10 са друга бира, там работата както са казали и другите колеги отива на много мангизи и мерцедеси. Това не е за друго а точно заради това, че те са свикнали на мерцедеси и кинти. Сиреч, обикновенно бедните скромни момчета не ги нападат там стрелят само хората с лева...

Хубавото в случая е, че както казва един приятел "всички хора дрискат, всички ходят в кенефа и кензат, като преври материала, костилките падат на дъното и трябва да се хвърлят, веднага трябва да се разтвари бидона иначе може да се опуши дъното". Каза така, като ще шпрехаш на някоя здрава тучилка не дей да забравяш че няй вероятно тая заран е хвърлика котвата(хахахахха). Тази ти мисъл бързо ще и свали статуса в умът ти и няма да се притесняваш, ще се чувстваш повече от нея, по висок от нея.

Преди не можех да свалям жени по високи от мен, не мога да се охваля с висок ръст и има доста по високи жени от мен. Реших да приказвам на една и представих, че има супер гадна пъпка на задника, взех да се хиля тъпо на ум и без притеснение и говорих, нали си имаше шибана пъпка на гъза, не е идеална, нищо не обикновенна, жена.

Хората с парите и колите забиват десетките защото имат гръб, материален гръб. Те с много висок статос, държат се по подходящия начин и подходящата енергия точно заради материалното си полужение. Ако се научи човек да се държи по тоя начин, няма да има проблем. Проблема е, че винаги човек се самоопределя. Мисли си, тая сигурно се е возила в бентли пък аз ще я возя във моя голф, не става няма да ме забележи. Това не е така. Дори за много скъпите мацки, има достатачно пари, обикновенно много скъпите мацки правят секс в кратки срокове, за това ако имаш мангизи един път в скъп клуб вечерта ще я таркаляш. После избираш дали да ти хвърчи заплата по нея или да я разкараш. Хубавото е, че ако я разкараш тя няма да се примири с това. Свикнали са те да разкарват мъжете, а сега се получава обратното...

Изкам да кажа, че всичко е от това как се държиш, ако се държиш като човек с много кинти, ще стреляш мацки за много пари, ако ли не, не!
Fortuna incepto signatur!

stone

Не бе Мен-ъ-уор, не е проблема в самочувствието ни - ние като играчи си го имаме. Дреме ми на мене, че някой имал повече пари от мен - аз си знам, че съм по-голям пич от него.
Проблемът е, че мацките се хвърлят на най-добрата оферта. И ако ти дадеш оферта "дай да ходим да пушим по една цигара пред клуба", а конкурентната оферта е "ела във ВИП сепарето да пием шампанско" сещаш се какво ще избере.
Същото е с "ела у нас в моя тесен апартамент да се чукаме, ама чакай първо да звънна на съквартиранта да се скрие някъде", а конкурентната оферта е "ела в моя пентхаус на последния етаж, за да гледаме светлините на града".
Мога да продължавам - "да се чакаме на спирката на трамвая" или "ще дойда да те взема с мерцедеса" - но има ли смисъл?

Това важи за мацки, които са вървежни и имат много кандидати да ги ебат. Ако някой намери 9-10-ка, която няма около себе си кълвачи, може би в някое село където той със своя голф тройка е най-големия алфа - може и да я наебе. Но мацки 9-10 отрано се ориентират към големите градове, уж защото животът там е по-интересен, но всъщност защото там на по-големия пазар имат възможност да си продадат стоката (гъза) по-скъпо.
Не са прости пичките ей, момчета, не ги подценявайте.

Manowar

Да прав си, аз нещо съм се объркал. Извинявам се, ако съм засегнал някого.

Прав си, наистина за 9-10. Там е сложно, много сложно. Но не е чак толкова сложно, не може да бъде. Не е, чесно като си фрашкан с мангизи да стреляш корави бичкий а като си бедно диване да търкаш лампата(мастробираш) или да таркаляш 6-7 че и 4-5. Не е възможно и не би трябвало да е възможно. За всички има по равно друг е проблема...

Справедлива истина за всички ни е, че ако не вярваш, че нещо ще се случи то най-вероятно няма да се случи. За това, по-добре да вярваш, че ще возиш няква супер здрава слива в шибания москвич, отколко обратното. Най-малкото защото ако не вярваш, няма да дадеш всичко от себе си.

Като бях малък не вярвах, че мога да свалям какички. Трънки, само какички кова. Защото вярвам, че мога. Абсурдно изглежда едно парче на 17 да се цели в 27-30 и повече, все жени с полужение. Абсурдно изглежда защото така си мислят хората всъщност не е.

Обеден съм, че автора на темата, ще застреля много 9-10. Това, е неизбежно, щом се е грабнал да го прави значи ще стане...
Fortuna incepto signatur!

Kejtarn

Лектър, всичко много готино. Хареса ми и затова се надявам да не го приемеш по погрешен начин, но ми прави впечатление нещо от двете снимки. Казвам го просто като идея/съвет, може и да греша! Но защо не пробва нещо по-различно/интересно? И на двете снимки ми се набива на очите твоята усмивка, една такава тип "YES! Снимам се с готини мацки! малииии", особено на първата, даже изглежда все едно (ама май не си) си вдигнал палеца, в стил "охаа скив кво забих", и сега забелязах, че на втората снимка също даже леко си е навел напред (нийди излъчване), другия пич виждаш ли как е отпуснат и стои естествено и право. Не знам там на по колко години са били и другите и ти и дали там биха били на ниво подобни неща като тези които ще предложа, но защо пък да не, нали е по-различно и не нийди. Например - на втората снимка мацката кажи речи си е хванала цицата, ми докато правят снимката насочи поглед на там и после като погледнат и да каже "абе ти къде си гледал!" и те плясва по рамото докато се смее (хоп, вече има тема на разговор, вероятно даже леко ще те шитне, което ще ти даде възможност да създадеш атракшън). Или пък, като ще става снимката казваш "чакай, чакай" и я целуваш по бузата в момента на снимката (това го скивах на keys to the vip), ми ако трябва и сложи едни ушички на някоя, всичко което да показва, че не приемаш това че се снимате като нещо кой знае какво. Четох репорта преди 1-2 дена, така че вече го позабравих, ама май проблемът ти беше че не им привличаше вниманието нали? Проблемът е че не създаваш атракшън, а не създаваш атракшън защото, не те шитват, а не те шитват защото нямат причина, смятат че си безобиден, не ги провокираш, така че просто предлагам малко сам да си го нагласяш, провокации и т.н., че нещата да почват да се движат в насоката в която искаш.
Готин си на външен вид иначе, кефи ме как се обличаш, но просто едно такова излъчване лъха качили. Може и на мен само така да ми се струва.
The road I walk is paved in gold. To glorify my platinum soul. I'll buy my way to talk to God. So he can live with what I'm not. The selfish blood runs through my veins. I gave up everything for fame. I am the lie that you adore. I feed the rich and fuck the poor. I got what you want, it just don't stop. This is entertainment; Lies are entertainment .You are down on your knees begging me for more...

Lecter

Кейтарн мерси за коментара брат, ама аз като казах че не го познавам пича не се шегувах ::) Взех тези снимки от сайта им, не съм аз това... Нямаше как да го избегна този, беше на всичките снимки, или е някъв мениджър там, или е приятел на фотографа. Мен не ме кефи пича, сигурно щото е все с готини мацки ;)

Цитат на: Kejtarn - Май 15, 2012, 02:09AM
Проблемът е че не създаваш атракшън, а не създаваш атракшън защото, не те шитват, а не те шитват защото нямат причина, смятат че си безобиден, не ги провокираш, така че просто предлагам малко сам да си го нагласяш, провокации и т.н., че нещата да почват да се движат в насоката в която искаш.

Тука си прав и без анализа на външния вид. Но не се оставят да ги провокирам, не се хващат за неговете, следващата степен ще е нещо по-грубо, ама вече отива към обида, не е целта да се обиждаме. Практика му е майката, за първи път се престрашавам да отворя толкова много високорангови мацки, преди седях на бара и ги чаках да дойдат самички. А те, явно като ме гледат какъв съм пич, си мислеха че ще ги отсвиря, и така и не идваха  :-[

Fur1ous

Ако говорим за 10-ки тип кифла , не зависи много от изпълнението ти , а от нейното настроение.Все пак според мен най-доброто , което можеш да направиш е да и стане интересно и да имаш уинг момиче.
Be the guy you want to be around and start living that life.
I believe that you can do it, but only if you act? right now.

Lecter

Здравейте момчета! Щях да пускам нова тема колко не ми върви нощната игра с яки мацки, но се сетих че вече съм пускал такава... Признавам че за една година, откакто съм пуснал предната тема, почти не съм мръднал напред. А именно, все още се повтаря следното...

ЦитатУсещах че ми липсва нещо, не мога да определя какво, но бях един от много дето ги е заговорил тази вечер, бях от тълпата, не бях готиният пич дето на другия ден ще се сетят с усмивка за него и ще чакат да им се обади за кафе.

Цитат- Защо високоранговите мацки традиционно ме режат при нощна игра? Как да им привлека вниманието, усещам че не са заинтересовани, няма атракшън?

Снощи се получи същото...

Първо ще опиша обстановката, защото има значение - мн голяма диско, две големи зали са, с много силна музика (басът те тресе целия), и много удобни сетове за отваряне - хубави мацки по 2ки и 3ки, тук-таме по смесени 4ки, 5ци... Е, верно, с тях и кокблокър(к)и, но не е имало примерно компании от по 20 човека. Клубът е повече студентски, т.е. не е някакво елитно и луксозно място, отпред няма паркирани скъпи коли, пичовете и мацките вътре са млади хора, излезнали да закачат нещо/ потанцуват... Отидохме с един приятел, мн добър уинг ми е.

Отворих 10-15 сета, повечето сам, но някои с уинга. Както казах - само яки мацки, 8,9... (10ка имаше само една). Е, ами... отрезаха ме всичките. Най-често още в началото - при отварянето на сета. Въобще нямах възможност да покажа скромните си танцувални умения ;D или да се покажа какъв съм забавен с някаква история. То като цяло не ставаше и много за говорене с тази силна музика... Та, първо търсех очен контакт с мацките, после ги "затанцувах" - тук-таме се получи, но повечето просто се обръщаха в другата посока или с усмивка се дръпваха назад. Пробвах и с някакъв опънър - опитах и по-директни, и по-индиректни... Кейтарн братле, тва твоето "Имаш готино дупе" не мина нито веднъж бе човек! На една мацка пробвах типичен нег "Косата ти е с екстенжън, нали? Нищо, пак ти стои готино!" - тя каза "мерси" и тръгна в друга посока - дръпнах я, "Чакай, чакай, къде тръгна, сега ще танцуваме" - никаква реакция, обърна се и си продължи! На друга не помня какво се опитвах да й разказвам, тя направо ме блокира с "Какво? Какво? Какво? Не те разбирам, какво казваш?" Може музиката да е била силна, но и аз имам силен глас (даже пусках такава тема тука) и съм сигурен че ме чуваше... Казах си, майната ти, и се махнах. В други два сета таргетите които заговорих, казаха че онзи там от компанията им е приятел. Не беше приятел и в двата случая, вервайте ми - той си танцува встрани от нея, не я докосва, не я хваща за задника, не я целува... Абе просто се разпознава, не й е приятел, но иска да ме разкара. И хумор не помогна "Айде бе, това според мене е братчето ти... Много благородно от твоя страна да го изведеш на дискотека, сигурно много се кефи да е тук сред батковците и каките..." А да, като стигнахме до пичовете - тия теории дето съм ги чел във форума, че ще ида да поздравя пичовете, ще си полафя с тях, ще си кажем Наздраве, и те ще ми кажат - "Да бе брат, няма проблеми, иди потанцувай с най-яката мацка от компанията ни!" в нито един случай не проработиха! Амогват си пичовете усилено, но и аз ги разбирам и не съм се държал грубо - ясно че като си си довел яки мацки с тебе, черпил си ги, возил си ги и т.н., не искаш друг да ти ги сваля...

Та такива случки още много да разказвам, ама... май схванахте идеята, нали :) Да, знам, прочетох ти съвета Стоун, само с игра 8ци и 9ки не можело да се ебат... Но! Първо, не искам коя да е, искам най-готините и не се задоволявам с някакви... средностатистически :) Имам избор в момента, не съм загорял да търся да ебна какво да е, не исках просто да си легна с някоя. Второ (и може би по-важно!), много яки мацки се забърсаха с разни пичове - сега, не съм следил тия дето ме отрязаха дали и какво и с кого са правили, но имаше мнооого готини мацки дето се целуваха и натискаха с разни пичове. А момчетата не бяха нито всичките някакви красавци, нито някакви много специални... Така че, трябва да действа и при мен, аз съм още по-готин :) И да спомена, не ми липсва увереност, правя го вече от достатъчно време за да не треперя от притеснение...

Айде чакам коментари :)

Няколко снимки от снощи:





А тук даже не се пробвах - а може би трябваше?


П.С. Специални поздрави за човек от форума, който ми обясняваше преди 5 дена, че нощната игра не позволявала да изпъкнат силните ми страни... Може и да си прав, но няма да се откажа! ;)

Fur1ous

Поздрави за играта , пич. Имаш реп от мен за доброто желание, нищо , че не е станало както трябва.

Виж , моето мнение доста се отличава от това на мнозинството във форума , но може да ти бъде полезно. Първо нека започнем с мацките - на тези от снимките колко им даваш ? Ако това са 9ки или 10ки , не знам кой от 2ма ни е сбъркан..Казвам го , защото е много важно какъв тип момичета точно апроучваш. От това , което виждам , съдя , че повечето са " златки " и/или танцьорки - личи си отдалеч. Подобни индивиди не се свалят с игра, а само с пари и статус. Ако кажем , че момичетата отиват на дискотека предварително с някаква цел - да се забавляват и евентуално да се наебат или да режат пичове наред.Да , ако е вторият вариант нещата са по-интересни , но не мисли , че дори да си и най-красивият и алфа пич , който някога са срещали , задължително е да ти пуснат. Представи си , че си яка танцьорка или кифла в дискотека, защото аз ги определям като такива тези от снимките - всеки ден n на брой коча се опитват да се зарибят с теб , на някои смелостта им е от течно естествно , на други не. Факт е обаче , че много от заговорилите ги са пичове на място и не ги е огряло просто защото тя си търси друго. Може да има няколко на броя готини пича , които я ебат и е много вероятно да иска да си намери чичко-паричко или той да намери нея :) .
  С пълни 10 съм спал може би само с 2 различни и то по един път - и 2-та  пъти беше не заради особена моя игра, а заради показ на статус ( в единия случай в български курорт срещнах един много известен български бизнесмен, а той  е приятел с баща ми и ме покани на неговата маса , а момичето беше проститутка на 100 %. Излъга се , че имам толкова пари колкото него обаче  ;D В другия случай бях с едно приятелче ( а той е доста особен случай - неговите са въшливи с пари, има хубаво тяло и е натурален пич на място )в Night Flight, но той беше с колата на баща си- BMW x6 и момичетата сами ни се предлагаха кажи-речи). Щом са те рязали преди даже да си ги отворил ,не са били много нещата , които си можел да направиш.
  А ако говорим за високорангови момичета в дискотека , които са по-нормални и не приличат на кифли , нещата са по-различни. Тук може да съм ти по-полезен и да ти кажа как процедирам аз. Обаче най-важното е да откриеш какво действа за теб , какво си уверен да кажеш и направиш , защото личи. Момичетата като правилно са по-силният пол и са големи хищници що се отнася до улавянето на емоциите от другата страна. Чел съм пичове във форума , които заговарят непознати момичета с дебилни реплики от рода на " боб или леща, концлагер или гей клуб". Такива неща за мен не работят и най-често отивам при момичето ( говорим и за дневна и за нощна игра) и и казвам нещо , което ми е направило впечатление. При дневната игра може да вкараш малко нег елемент, но при нощната съм забелязал , че колкото си по-директен е по-добре. Много важно е ти и цялата ти компания да сте високорангови, ако нямате яки момичета е кофти ( при играта с други високорангови момичета) , ако сте само момчета по-добре да не те видят ;D Сам беше казал , че е възможно някои да са те видяли докато си апроучвал мацки и са те отрязали.Представи си какво са си помислили тези , които си опитвал да отвориш по-нататък.
  Нека примем условно в дискотека , че има 2 типа запонзнаства - първият е когато момичето танцува на дансинга ( ключовият момент е да е отделена максимално от компанията си) , а вторият е докато тя е на сепаре/бара и т.н. Не знам какво казва пик ъп теорията , но аз съм имал най-голям успех при директния подход , ако тя танцува. Много приятели се опитват да привлекат момиче като се опитват да я убедят на логично ниво , т.е. аз съм такъв и такъв , трябва да ме харесаш. Не става така в повечето случаи. Аз лично отивам ДИРЕКТНОпри мацката , веднага щом я харесам ,и започвам да танцувам до нея или с нея , зависи как са нещата . Понякога имитирам нейните движения и се получава забавно. Ако си седи с приятелки е по-трудно за мен. Трябва да и кажеш нещо, което си забелязал - че танцува добре , но високите и обувки и пречат , че гледа по определен начин и т.н. Задължнител е да кажеш нещо оригинално , което е малко вероятно да е чула , но да е истина. Не можеш да я бъзикнеш , че не танцува добре , ако може , защото ще ти се изсмее. Пробвай да и се усмихнеш , задължително кино отначало , което определя начина , по който ще се развият нещата и кажи " Забавляваш ли се много ? На тея до теб купонът не им е в кръвта, ела да танцуваме. Ключов момент е да не и дадеш време за размисъл и да я попиташ по начин , по който трудно може да ти откаже. След това я изведни навън да палнете цигара и създай допълнително рапорт.
  Тоя пост го пиша от 1 час , че се занимавам с глупости , но се надявам да съм разбираем и да е полезно.

п.с. За нощната игра според мен трябва да сте камерна компания ти с някой друг играч и 2-3 хубави момичета , с които сте в нерегламентирани отношения :) По този начин може да си танцуваш с тях и да отваряш сетова , хем ти се вдига рангът.
Be the guy you want to be around and start living that life.
I believe that you can do it, but only if you act? right now.

stone

Лектъре - хубаво колегата ти е написал по-горе.
В такива заведения често има момичета, дето са там за да събират снимки за фейсбука и да трупат лайкове на другия ден. Те не са отишли там да се ебат, особено пък с кого да е - ако е някой болър, ОК, ама така случайно с някое нормално момче - курец.

Трябва да откриеш своя хабитат, така да се каже. Ето тук от нашия форум най-големите майстори виждаш са се отказали от нощната игра - и на тях им е омръзнало от надвикване, позьорщина, резачки, амогъри, кок-блокъри, и всички други глупости, и затова играят само през деня.
Аз пък през деня не играя, защото тогава си имам друга работа. То и през нощта не играя, но да споделя малко опит от миналото. Нощта все пак си остава ненадмината за бързи свалки, защото през деня обикновено най-много да пиеш кафе или да вземеш телефонец, а през нощта има шанс и да ебеш.

Моят подход е по-друг от на колегата по-горе. Аз не съм много по танците - разбира се, танцувам когато дръпна някоя, за да има кино - но не ги дърпам директно от дансинга. Предпочитам на бара, на края на заведението на по-тихо място, или навън в пушалнята. Пусна някой лаф и гледам бързо за рапорт - ако ти се кефи, ако ти се усмихне, тогава влизаш. Ако ти се прави на важна - чао и некст. Нощта е твърде кратка за да се опитваме да обърнем сет, който не е потръгнал добре.
Това мисля си го направил правилно, дотук добре. Като не те регистрират обаче, явно не си бил от типа пич, който се търси в съответното заведение. Трудно ми е да правя заключения без да те познавам - но например аз не бих отишъл в бар за тийнейджъри, защото съм на 30+ и не съм таргет-групата. Не бих отишъл и в хип-хоп бар или чалготека - там също не предлагам това, което се търси. Като гледаш тези, дето казваш са дръпнали нещо, и след това гледаш себе си в огледалото - намираш ли разлика? Ако си доста по-различен от тях, значи не си на правилното място. Трябва да намериш своята ниша.

Берсерка мисля може да каже доста за нощната игра, но той нещо напоследък не влиза.

paradox

Lecter,
Браво за това, че играеш!

Цитат на: Lecterимаше мнооого готини мацки дето се целуваха и натискаха с разни пичове. А момчетата не бяха нито всичките някакви красавци, нито някакви много специални... Така че, трябва да действа и при мен, аз съм още по-готин
Хубаво е, че го забелязваш, и много ми харесва начина ти на мислене, пич. Както и факта, че когато излезеш, не си губиш времето, а отваряш активно. Не знам колко често излизаш, но ако си редовен, с твоята дисциплина и ентусиазъм мисля, че ще стигнеш далеч.

И друго ми харесва в теб. Не робуваш на догмата "Пари". И моят скромен съвет е - каквото и да ти кажат познати/приятели или хора от форума, че жените се свалят с пари, или че "добрата Игра като се допълни и с пари, тогава става още по-добре" - не обръщай никакво внимание. Ама НИКАКВО. Игнорирай тези простотии. Ти сам знаеш, че са глупости. Не си плащай за внимание.

Или печелиш женско внимание с пари, или с емоциите, които тя изпитва около теб. Няма никакво допълване на двете. Тя или е с теб заради парите ти, или защото си мъж със стойност за нея - защото я привличаш сексуално, и защото те уважава.

Представи си колко е жалко да си купуваш женско внимание. Представи си онези момчета, които купуват джип на изплащане с 10 годишен лизинг, само и само за да им обърнат внимание мацките. Жалка история. Или онези, които трошат 500 лева в дискотеката, за да си изпросят внимание от някоя си златотърсачка. Или онези, които плащат сума ти питиета и вечери на някоя жена, защото си знаят, че като мъже са нула, и парите са единствения им шанс. Не бъди един от тях, колкото и да ти натякват друго. Жените им се усмихват, а вътрешно ги презират.
Не ме разбирай погрешно. Аз харесвам тези момчета. Те плащат дрешките и спа процедурите на момичетата, които чукам. Те й купуват колата, с която тя ме кара у тях. Да са живи и здрави. Не знам защо търпят жени, които после им вземат половината от парите, но това си е техен избор.
А аз да пукна дано ако някога си платя за женско внимание.

Fur1ous и stone са ти написали хубави мнения. Мисля, че ще ти бъдат полезни, но само ако ако прескочиш частите с парите.

Fur1ous,
Цитат на: Fur1ousЧел съм пичове във форума , които заговарят непознати момичета с дебилни реплики от рода на " боб или леща, концлагер или гей клуб". Такива неща за мен не работят и най-често отивам при момичето ( говорим и за дневна и за нощна игра) и и казвам нещо , което ми е направило впечатление.
За което евала! По-добре е да намериш това, което работи за теб, и това, което те забавлява, отколкото да прилагаш заучени опънъри на някой друг. Или нещо, което си прочел във форум. Същото бих посъветвал и Lecter.

Lecter,
Цитат на: LecterЕ, ами... отрезаха ме всичките. Най-често още в началото - при отварянето на сета.
Не знам точно защо, но може би е нещо от (или комбинация) от следните:

- Ниска енергия.
Клубовете са места с висока енергия, и места за забавление. Трябва да бъдеш адекватен към това.

- Липса на фокус.
Когато заговаряш някоя, насочи цялото си внимание към нея. Много момчета като са изчели теория, и са превърнали в мантра непоказването на интерес, отварят мацките под ъгъл, или леко дефанзивно, или сякаш "ей-така, между другото" подхвърлят някоя реплика към нея. Застани точно пред нея, гледай я в очите, не задържай нищо. Отдай целия си фокус на 100% на момичето.

- Анализиране.
Избягвай да мислиш "Сега практикувам пикап. Ето жертва номер 6. Опънър. Нег. Боди ленгуъдж. DHV.." Колкото по-малко неща има в главата ти, когато отваряш, толкова по-добре. Жените усещат много точно кога си "затворен" в главата си и анализираш, докато говориш с нея, и кога си "тук и сега", и калибрираш на момента.

Между другото, какво очакваш да се случи след опънъра? Често трябва да продължаваш да говориш и да държиш вниманието й, докато "пробиеш" първоначалната й защитна стена. Ако просто хвърляш един опънър и чакаш ответна реакция, и очакваш момичето да почне да води разговора, ще загубиш веднага. Блъскай срещу стената докато я пробиеш.

Цитат на: LecterНа друга не помня какво се опитвах да й разказвам, тя направо ме блокира с "Какво? Какво? Какво? Не те разбирам, какво казваш?"
Не знам колко добър е гласа ти, но може би трябва да бъде още по-силен и най-вече експресивен. Може би говориш с твърде равна и гладка интонация?
Между другото, ако невербалните ти сигнали са добри, тя ще стои и ще общува с теб, дори и да не разбира и думичка от това, което казваш.

Обикновено момичета в клуба се отварят по-лесно отколкото на улицата. Дискотеката е социално място, и свалките са приети, и дори очаквани. Как е успеха ти в дневната Игра?

Поздравления, че играеш! Продължавай! :)
Natural style.

Lecter

Такаа, данке шьон за изчерпателните коментари :)

Фюриъс, в тази дискотека не вярвам масово да е имало златотърсачки... писах вече, не е скъпо място, няма вип-сепарета, отпред няма паркирани скъпи коли, вътре няма чичковци с дебели ланци и златни вратове (или беше обратното)... момичетата които постнах по-горе (без танцьорката, разбира се), а и тези които апроучвах, просто бяха отишли там с компания да се забавляват. 8ки и 9ки имаше, ама аз съм ги видял на живо, приближил съм ги, може и да съм ги докоснал ;) От една снимка не може да се прецени толкова.

ЦитатФакт е обаче , че много от заговорилите ги са пичове на място и не ги е огряло просто защото тя си търси друго.

Разбира се! Съгласен!

ЦитатТрябва да откриеш своя хабитат, така да се каже. Ето тук от нашия форум най-големите майстори виждаш са се отказали от нощната игра - и на тях им е омръзнало от надвикване, позьорщина, резачки, амогъри, кок-блокъри, и всички други глупости, и затова играят само през деня.
Аз пък през деня не играя, защото тогава си имам друга работа. То и през нощта не играя, но да споделя малко опит от миналото. Нощта все пак си остава ненадмината за бързи свалки, защото през деня обикновено най-много да пиеш кафе или да вземеш телефонец, а през нощта има шанс и да ебеш.

Моят хабитат съм го открил стоун - но искам да го разширя :) Сарион ме попита, къде играя основно - играя в социалните си кръгове. Звучи скучно и много ограничено - ама не е... 1) игра в университета + колежките от моята група и техните приятелки 2) игра в работите, които работя (позволяват свалка) 3) два курса на които ходя (единият е по салса и вчера оттам си изкарахме страхотно с една мацка :) ) 4) компанията с която излизам 5) излизания с уинга с мацки и компании които той познава 6)... не се сещам още. В това ми е силата, от всички тези кръгове съм клоузил.

Но, искам да развия и играта си с колд апроучи - ти си го казал, защото нощта е готина за свалки :) И, да отбележа пак - имам игра и там, не съм пълна зелка... просто искам готините мацки, тези дето ме кефят много - а не коя да е. Ако целта беше да си легна с някоя или да събера телефони - няма проблеми. Имаше достатъчни несимпатични за мен мацки, дето ми хвърляха погледи, или идваха да танцуват до мен, случайно докосвайки ме.

Paradox, много хубав коментар! Излизам 1-2 пъти в седмицата за нощна игра... Липса на фокус - мисля, че покривам тази точка :)

ЦитатМежду другото, какво очакваш да се случи след опънъра?
- каквото се случва обикновено, когато свалката започва - мацката просто да ме погледне, да даде знак че е регистрирала какво й говоря :)

ЦитатЦитат на: Lecter
На друга не помня какво се опитвах да й разказвам, тя направо ме блокира с "Какво? Какво? Какво? Не те разбирам, какво казваш?"
Не знам колко добър е гласа ти, но може би трябва да бъде още по-силен и най-вече експресивен. Може би говориш с твърде равна и гладка интонация?

Много е силен :) Не, сериозно, силата на гласа никога не ми е била проблем, даже обратното - в една тема бях писал, че хората наоколо ми правят забележка, че говоря прекалено високо... Брат, при тези апроучи нямах време да говоря с твърде равна и гладка интонация - мацките въобще не ме слушаха...

ЦитатКак е успеха ти в дневната Игра?
В другата тема с вашите репорти писах, че почти не практикувам дневна игра, в смисъл на това да дърпам мацки на улицата... Обаче отивам сега да пусна един репорт от вчера, за игра през деня :)

А за парите - вчера черпих една мацка дюнер с бира, а вечерта друга ми купи две бири - мисля че се изравняват? :P Почерпката с дюнера беше много успешно ДХВ ;D

mitko_z

Lecter, според мен проблема е бил в това, че си бил прекалено фокусиран върху играта а не в това да се забавляваш, да бъде готино около теб - да бъдеш центъра на купона, така да се каже. Пишеш, че
Цитат на: Lecter - Юни 01, 2013, 15:21PM
Имаше достатъчни несимпатични за мен мацки, дето ми хвърляха погледи, или идваха да танцуват до мен, случайно докосвайки ме.
Като дойде до теб - обърни ѝ внимание - дай наздраве, поздрави я, дори и танцувай с нея. Бъди социален. Отварянето на сетове в клуб много лесно се забелязва от останалите и ако го правиш само целенасочено, веднага влизаш в графата "сваляч". "Отваряй" дори и само сетове с момчета, колкото за наздраве, да се избазикаш нещо и т.н. Не се притеснявай - не е гейско (освена ако не вземете да се натискате, де ;)), а дори и да изглежда, това няма никакво значение при отварянето на сетове с момичета.
Писал си и за някакви теории за сетове с момчета. Тези теории не ги знам, или поне не си ги спомням вече (остарехмеее  ;D), но съм отварял сетове с момчета, както в дискотека, така и на улицата и идеята ми е да изолирам момичето, но обикновено не търся никакво позволение от никого, освен от момичето и то е от рода на "Ела за малко да седнем ей там". А в дискотека не ми и трябва - там самата музика ми създава изолация - просто как си лафя нещо с момчето/тата, се обръщам към момичето, при това обикновено е с директни елементи. Няма смисъл да ръся някакви индиректни неща като сме 1на1.
Аре успехи и хев фън! :)