Мъже и жени - факти, постулати и игра

[priZdrachna]

Маркус, не си позволявай да ми казваш аз какво разбирам и какво не, защото моите познания за социалната динамика не са от книгите и в това отношение природата ми е дала няколко обиколки преднина. Ти явно смяташ, че единственото, което би могло да направи една жена специална в очите на мъж, е вагината. Оттам и разсъжденията за поставени на пиедестал проститутки. Докато се тупаш в гърдите на какво учиш развенчаната и свалена от пиедестала кандидат-проститутка, няма да можеш да отвориш съзнанието си за онова, на което една жена би могла да научи теб. За тази цел се изисква да виждаш по-далеч от носа си и да делиш хората на стойностни и по-малко стойностни, не на пишки и вагини.

Мъжете и жените са създадени да се допълват и да са по-силни заедно, отколкото поотделно. Не да се съревновават, надцакват и борят за надмощие.
Смешното е, че този форумен вой "да не оставяме жените да ни манипулират, това е за афц-тата", е огледало на това, което вие опитвате да правите - да ги манипулирате. Но това е само за женските афц-та. В поведението и мисленето си вие по нищо не се отличавате от онези типове жени, които не понасяте.

[btw]

В поведението и мисленето си вие по нищо не се отличавате от онези типове жени, които не понасяте.

Но сме мъже. Това нали вече го писахме. 
Представи си, че излизаш с по-затворен и плах мъж. Първа среща. Той чака ти да го подходиш, да задвижиш нещата. Пита те какво ще правите, къде да ходите, и за всичко чака ти да решиш. Освен това мрънка, оплаква се дразнещ е. Ти си мислиш "Бахти пу*ката", и си оставате "само приятели". Не излизате повече. В поведението и мислите си по нищо не се отличава от жените които не го понасят.

[priZdrachna]

Не ме разбра...но това няма значение...
Черпя те с един Августин Господинов "От послушни жени имат нужда слабите мъже"
http://m.webcafe.bg/article/1313755

[Sunlight]

Аз лично винаги се старая да обогатявам живота на жените в моя живот и да ги уча на това, което би трябвало да е живота според мен. Дори на скоро една такава, която отговаря на всички условия да бъде оперделена като "специална" ми благодари 1 година след като сме се разделили за нещата, на които съм я научил и за това, в което се е превънала багодарение на мен. Според мен желанието на жените като цяло да се чувстват специални ги ограбва и съсипва, защото ги превръща в нещо като издигнати на пиадестал проститутки и същевременно лека полека ги ограбва в чисто женски план, превръщайки ги в подобия на мъже с женски полови органи. А иначе колкото и да спорим, колкото и да пишем знам, че тези, които са фенове на female центричната философия ще продъжат да я изповядват, а тези които са фенове на male центричната фиософия ще придължат да я прилага. Моята идея е, да накарам колебаещите се и неориентираните да вземат правилната страна.

Markus, интересна ми е твоята гледна точка (в спора се ражда истината).

Аз продължавам да усещам в твоите постове, че сякаш жените не ги приемаш наравно с мъжете. Смятам, че е правилно да делим хората на качествени и некачествени, а не на мъже или жени - т.е деление по полов признак. В една двойка и мъжа и жената учат едни от други и имат принос за успеха или провала на една връзка.

Не само жените искат да се чувстват специални Маркус, когато една жена ти направи сутрин закуска и ти я донесе в леглото- това не е ли жест, чрез който тя демонстрира отношение към теб?; когато си болен и ти направи топъл чай или ти се обади в обедната почивка да чуе дали си по-добре-това също демонстрира, че си специален човек за нея.

Ако не караме хората, които са важни за нас да се чувстват обичани, ценени и специални, тогава вероятно други хора ще го правят вместо нас след време:). 

[Cancun]

Markus, интересна ми е твоята гледна точка (в спора се ражда истината).

...В една двойка и мъжа и жената учат едни от други и имат принос за успеха или провала на една връзка.

Не само жените искат да се чувстват специални Маркус, когато една жена ти направи сутрин закуска и ти я донесе в леглото- това не е ли жест, чрез който тя демонстрира отношение към теб?; когато си болен и ти направи топъл чай или ти се обади в обедната почивка да чуе дали си по-добре-това също демонстрира, че си специален човек за нея.

Ако не караме хората, които са важни за нас да се чувстват обичани, ценени и специални, тогава вероятно други хора ще го правят вместо нас след време:). 

Всичко е безкрайно вярно, обаче изпускаш един тънък момент. За да се стигне до закуска в леглото, топло чайче или телефонче в обедната почивка, означава, че имаме вече връзка в някаква там форма, т.е наличие на малко по-сериозни и задълбочени отношения. Само че, преди да се стигне до връзка/по-сериозни отношения/  като факт, обикновено има нужда от първоначално привличане, свалка, игричка, "гони ме бързо, аз ще бягам бавно"  и т.н.

С други думи>>да направиш кафе в леглото на гаджето си, с когото/която сте заедно три месеца е напълно в реда на нещата, но ако купиш питие на мацка в бар (даже и не по нийди начина, а по кавалерско-мъжарския такъв) , с която обаче се познавате от 10 минути и към която имаш физически ищах, в 90% от случаите си тръгваш с....мда...10-15 кинта назад и максимум номер, на който никой няма да ти вдигне.

Мисля, че съвсем ясно бе обосновано кога жените е окей да се третирате като специални и кога като...всички останали, не толкова специални. Пак се правите на неразбрали. Никой не е говорил за сериозна и ексклузивна връзка, където тези "специални' жестове са напълно в реда на нещата.

Iskam да кажа нещо и за т.нар допълване, без по никакъв начин последните години от живота си да съм фен на крайностите, колкото бях примерно преди 5-7 години, но защо си мисля, че това е отново своего рода политкоректно говорене и отново идва предимно от женски уста?!

Значи, представи си, че имаме една кана с обем 1 литър. Ако налея вътре 700 грама вода и 300 грама кисело мляко, литърът ще е запълнен, нали така? А сега си представи, че налея 300 грама вода и сложа 700мл. кисело мляко. Каната отново ще е допълнена до оптималния си обем от един литър, също така и в двата случая крайният продукт ще е айрян, само че в първия случай ще е някаква блудкава помия, на която грам няма да се насладиш и да отразиш като айрян, докато във втория случай вече говорим за пълноправен айрян като вкус, усет и благинка. Схавщаш ли накъде бия, Съни?

..или имаш две еднакви тави, в които правиш две еднакви по големина/грамаж/ баници. В първата слагаш само 2 яйца и извара, докато във втората слагаш 7 яйца и хубаво краве сирене. Коя от двете баници би искала да вкусиш?

Мисълта ми е, че на логическо ниво всички звучите крайно убедително и обективно, но нещата придобиват съвсем друг оттенък, когато започнем да се взираме в практиката, т.е когато някоя си там е заместила логиката с голата емоция. Там вече практическото ви "разбиране" за допълване м/у мъжа и жената е малко от сорта на "от нас чешмяната, хлорирана водица, а от него гъстото кисело мляко".

[Танграта]

Аз принципно се пазя да не се включвам в темата...
И като подсилващ нов аргумент на това, снощи пуснах един гугъл.
Оказва се, че тоя, същия спор е бил воден под една или друга форма в продължение на едно 10 години, по най-различни форуми и блогове. И не е като да не е обяснявано логично, подробно и разбрано.
Така че ... няма как да се обясни ... нещо, което не е искано да бъде разбрано.

Така че ... мотивацията да се спори трябва да се търси другаде. Конкретни експириънси с конкретни хора и тн


Бтв, аз съм имал само една 'луда' 'приятелка', която имаше най-различни фетиши и много държеше да правим секс или да пикаем на публични места. Същата понякога се гримираше само в черно, обичаше да гледа филми на ужасите и изобщо най-различни други фетиши.
За такива старите хора казват 'ни се води, ни се кара'. Демек, ни ти да си отпред и да я дърпаш, ни да си отзад и да я побутваш.
Някак си такова 'допълване' и 'лудости и емоции' ми идват малко много.
А да, имаше и още една, но при нея и на мен ми липсваше малко опит, но и тя беше много своенравна. Все искаше нещо, дето го няма, и не искаше нещо, което го има. Всъщност, тя ме подтикна да потърся в нета 'как се свалят жени'. Защото тогава установих, че само с това, което 'имам и съм' (а то не е малко) някак не се получават нещата.
С другите сме се разбирали като песен. И сме били максимално щастливи. И 2та.

Бтв, интересен въпрос по темата е, танцувате ли!? И добри ли сте?
Ако си добър, за мъж, това е да умееш да водиш сигурно и чисто.
Ако си добра, за жена, това е да умееш да следваш сигурно и чисто. Във всяка секунда, във всяка част от секундата и всеки момент. За да има пълно изразяване на вътрешното аз, във външната форма.

[rekojeht]

Бтв, интересен въпрос по темата е, танцувате ли!? И добри ли сте?

При мен е същото като социалните интеракции - воденето си ми е добре, ама ритъмът ми е МНОГО зле.

Иначе и аз откакто почнах танците, на бая познати съм го говорил това. Определено помага. Помага и тва да свикнеш да си в доста близък контакт с различни, къде познати, къде непознати жени. Особено ако наблягаш на кизомбата, както правя аз.

[Coconut Crab]

Сега ми е интересно следното. Понеже обичам да споря и да разнищвам всичко.

Как така решихме, че жената е създадена да е подчинена, а мъжът е създаден да води и да му се подчиняват.

Първият въпрос - създадени от кого? Кой им е дал тая мисия?

Защо си сигурен, че не е пък обратното? В природата единствения инстинкт е за създаване на поколение... ако всички мъже станат бети и слаби, а всички жени независими... и кво.... няма да се свалят ли? няма да правят секс ли? кво толкоз?

Другото, което е - ти ли беше, някой друг ли - даде пример с някви маймуни, дето жените са силните - е и кво - не са ли оцелели, няма ли ги вече...

Аз не отричам водещата лидерска позиция на мъжа, ама тея тинтири минтири, че видиш ли светът ще загине ако мъжа не е дивак алфа от джунглата дето поробва всичко женско .... нещо не ми се връзват.

В крайна сметка нали тва ни е от природата да сме алфи, да сме животни... е да де - ама то е за да се прави масово поколение. Някой от вас да създаде някакво?

[Marcus]

Сега ми е интересно следното. Понеже обичам да споря и да разнищвам всичко.

Как така решихме, че жената е създадена да е подчинена, а мъжът е създаден да води и да му се подчиняват.

Първият въпрос - създадени от кого? Кой им е дал тая мисия?

Защо си сигурен, че не е пък обратното?

Крабе, Крабе... Ако някога жените намерят начин да се размножават без участието на мъже, то ние ще изчезнем от лицето на земята. Ей заради такива като тебе. Ти кое същество поставяш в центъра на твоята вселена в метафизичен (философски) план - ти (тоест мъжа), жената (тоест жените), децата или нещо друго? Ето това е важният избор. От него започва всичко и с него завършва всичко. Това определя и епистемологията ти (начина, по който ще опознаеш света) и етиката ти (как ще живееш). И няма как разни сладури тук да ми поставят в центъра на вселената жената, а да се имат за големи мъжкари. Това е все едно да си по убеждения демократ, а да си най-върлия диктатор на практика. Няма как да си десен по убеждения, а да правиш само леви политики, както няма и как да си конформистичен неконформист. Всяко отклонение от едното значи, че си другото или най-малкото, че си в нищото. То и затова мъжете днес понеже поставят жените в центъра на тяхната вселена или се стремят да намерят средата се превръщат в или жалки путьовци и плазмодии, командвани от жените си, или в едни такива ... никакви.

[Coconut Crab]

Маркус, Маркус, някви много неразчетени логики вадиш.

Значи аз казвам - защо пък жената да е по-долу и да е подчинена на мъжа, а ти ми говориш кой си поставям в центъра.

Ми ето ти един елементарен отговор:

- аз си поставям в центъра на моя живот мене си
- всички мъже поставят в центъра на своя живот себе си
- всички жени обаче също поставят в центъра на своя живот себе си

И ти ми твърдиш, че като се срещнат двама индивиди, трябва единия да си зареже себе си, за да може да имат общ център. И аз тогава питам - защо жената трябва да зареже себе си заради мъжа? Ако ти твърдеше, че мъжът трябва да зареже себе си заради жената, щях да те питам същото - защо мъжът да трябва да се подчини и да зареже себе си?

Моята идея е, че не трябва да има някво робство и патриархат или матриархат, а всеки да се грижи за себе си и за другия и така. Хепи?

[Marcus]

Крабе, винаги съм твърдял, че обучението по философия (тоест как да мислиш) е ключово за менталните способности на хората. Не случайно фолософията се счита за майка на всички науки. Да ти ковна ли сега кожата с два пирона на тарабата или да бъда по-умерен? Понеже съм хепи, няма да бъда гаден.

Моята идея е, че не трябва да има някво робство и патриархат или матриархат, а всеки да се грижи за себе си и за другия и така.

Как ще го постигнеш това? Как женоцентричен мъж (в най-добрия случай средноцентричен, защото може мъжът да търси златната среда между мъжа и жената...) и женоцетрична жена ще могат да бъдат равностойни и всичко да е както го искаш ти, след като мъжът в чисто метафизичен план, а после епистемологично и етично, е поставен в ролята на нищожеството в системата (или в най-добрия случай при средноцентризма - полунищожество)? Може ли жена да изпита истинско и трайно уважение/привличане към едно нищожество или полунищожество? Няма как, Крабе, няма. Единственият път към истинските отношения с жените и истинското уважение между половете е мъжете да бъдат male центрични. Днес повечето мъже, а и виждам и ти, са поставени в женоцентричен калъп. Това в дългосрочен план няма да доведе до нещо добро. Само ще си патим от това. Белезите за това го виждаме - метросексуални мъже, изгейчени мъже, путьовци, лигльовци, мухльовци и всякакви подобни. Пълно е с тях вече. Въпреки че примерът е много краен, не е случайно и това, че шепа бежанци (от изостанало, но male центрично обещство) ебават майката на цяла Европа и се гаврят с европейските жени по площадите. Няма нищо случайно в това. Всичко има дълбоки корени в това, как мислим и как се виждаме като мъжки същества.

[Танграта]

Сега ми е интересно следното. Понеже обичам да споря и да разнищвам всичко.

Как така решихме, че жената е създадена да е подчинена, а мъжът е създаден да води и да му се подчиняват.

От опит, Крабе, метод, който и ти би трябвало да ползваш.
Ако решаваш само на базата на собствените си умотворения, шансът да сбъркаш и да пропуснеш повечето неизвестни, и гледни точки е огромен.
И се получава дървена философия.

Първият въпрос - създадени от кого? Кой им е дал тая мисия?

От природата (или Господ), разбира се!
Защо, според тебе каква им е мисията, и кой ги е създал?

Защо си сигурен, че не е пък обратното? В природата единствения инстинкт е за създаване на поколение... ако всички мъже станат бети и слаби, а всички жени независими... и кво.... няма да се свалят ли? няма да правят секс ли? кво толкоз?

Очевидно си пропуснал началните уроци по сексуалното рамножаване в биологията.
Там се учи, че тъй като женската износва потомството, нейната сексуална функция е лимитирана и ограничена като ресурс.
А при мъжката не е така.
Оттам, за жената е по-изгодно да избере най-добрия носител на гени, а за мъжът е по-изгодно да се размножи с повече женски.
И тук не говорим за това какво ни харесва, а как е биологически.
И това го дъвчем сигурно 100 пъти вече. Води си записки, моля те!

Освен това, единственият инстинкт не е създаване на поколение, а и самосъхранение/оцеляване. И на базата на тоя инстинкт, жените/женските също обичат да правят секс.
Но така е като не си чел сериозна литература, от хора, посветили много време и усилия, а мислиш само каквото ти хрумне.

Другото, което е - ти ли беше, някой друг ли - даде пример с някви маймуни, дето жените са силните - е и кво - не са ли оцелели, няма ли ги вече...

Аз не отричам водещата лидерска позиция на мъжа, ама тея тинтири минтири, че видиш ли светът ще загине ако мъжа не е дивак алфа от джунглата дето поробва всичко женско .... нещо не ми се връзват.

Не говорим за поробване. С лека ръка изкревяш думите и изобщо нямаш точност в изразяването. И това ти е тенденция, която се повтаря през цялото време.

В крайна сметка нали тва ни е от природата да сме алфи, да сме животни... е да де - ама то е за да се прави масово поколение. Някой от вас да създаде някакво?

Глупаво и подвеждащо!
Няма как да знаеш ние какво поколение сме създали. А ти какво създаде?
Направи ли на практика, в реалността нещата, които рекламираш? И да ги видя, че работят? Ако искаш да ги пробваме заедно на живо?
Ако искаш да направим един експеримент, събираме се, и пробваме 30 ина апроуча с доминантност, и 30ина с галантност и там равенство.
След това обобщаваме резултата.
Ако имаш по-добро предложение за практическа проверка, и това не ти харесва, може да предложиш нещо различно.

За животните, все говориш с някакво отвращение и негативизъм.
Първо, да, у всеки има и малко животинско. Тук не си говорим да ставаме 100% животни, а да ПРИЕМЕМ (будистко а и православно правило) този факт, и да се справяме с него.
Второ, не е хубаво човек да е негативен. Още повече за нещо у себе си, което не може да контролира.
Трето, основно говорим за животинското У ЖЕНИТЕ, които откликват именно на това поведение. Т.е. дори да сме супер гурута (гандита мандита и всякакви секти и свишета), пак няма ефект, щото целта е животинското у жената да му се натиснат бутоните и да ТЕ ПРИЕМЕ. Иначе нъц, няма! Ако имаш някакви други практически наблюдения, сподели, моля!
Четвърто, ако ти имаш някакъв си твой конфликт, си го решавай сам. Вместо да натоварваш останалите. В крайна сметка и на мен не ми харесва тоя казус, че трябва да се оправяме с животинското у жените (то за това се казва, че жената е най-добрия приятел на човека след кучето), но в такава реалност сме се преродили (или каквото там, материализирали) и като мъже, ще трябва да се оправяме с наличното. Никой не те пита дали ти харесва.
Пето, запиши се на едни танци, стани добър водещ; наблюдавай как най-добрите сред жените следват; Накарай някоя жена (която умее да танцува и следва) да ти сподели усещанията си след танц, как се е почувствала истинска жена; след това медитирай 1 месец върху този факт, и ела пак да пишеш защо мъжът трябвало да поробва, а жената да робува.

[rekojeht]

Пето, запиши се на едни танци, стани добър водещ; наблюдавай как най-добрите сред жените следват; Накарай някоя жена (която умее да танцува и следва) да ти сподели усещанията си след танц, как се е почувствала истинска жена; след това медитирай 1 месец върху този факт, и ела пак да пишеш защо мъжът трябвало да поробва, а жената да робува.

Е тва нещо. Също е и доста лесно за пробване. Нас вече 1 година почти инструкторката ни набива в главите едно и също. На мъжете как трябва да водят стабилно и уверено да стъпват, а на жените как трябва да търсят постоянно контакт и сигнали от мъжа, и да го следват.
Още нещо, което Танграта 100% също е видял - момичета, които нямат никаква реална практика в танците, но ЕСТЕСТВЕНО им идва да се водят, напредват скорострелно, в сравнение с тези, които им е по-трудно да се водят.
Интересно също е, поне доколкото аз съм забелязал, че по-млади момичета 16-18 се водят МНОГО по-добре, отколкото по-възрастни жени, дори и да са по-напреднали. Младото си е друго, залепва ти, и не се откъсва. По-възрастните, уж си знаят стъпките, ама.....не е същото усещането. Трябва да ги хванеш с ръце за да го усетиш.

[Coconut Crab]

Аз това, което съм видял в живота е, че да наистина всички жени искат мъжа да е силен, но не всички жени се кефят на назобена човекоподобна маймуна, която иска да смачка всичко живо.

Забелязал ли си, че дори и в пикапа има една интересна дума калибрирах. В крайна сметка, ако някой ти е подчинен, не е нужно да калибрираш.

Ама дори и най-големите алфи във форума, чатпат калибрирах.

Ако искаш питай Слеъра, кво ще стане, ако постоянно водиш жената към неща, които не я кефят, и що аджеба фрийзаутваме и калибрираме. Както и да е.

С две думи - и най-големия цар да си, ако масата от народа не е доволна, ще трябва да калибрираш, щото иначе ще ти резнат зелката.

Така е и с жените - ако никога не калибрираш, и в своето водачество не взимаш и нейното щастие под въпрос, тя ще си тръгне.

[stone]

Как защо жената обича да следва мъжа, а не да го води - не се ли сещаш?
Защото воденето не е лесно, за него трябва да мислиш - а както Хенри Форд е казал, мисленето е трудно нещо, затова толкова малко хора го правят.
Съмняваш ли се, че е по-трудно да водиш, отколкото да следваш? Ако се съмняваш, запитай се защо на шефа ти плащат повече от теб, макар че той върши по-малко същинска работа - защото той води, а това е по-трудно. А за по-трудната работа се плаща повече.
Затова жената, както всяко трудно нещо, например носенето на тежко, изкарването на пари, или боя със саблезъби тигри - така и воденето оставя на мъжа, а тя приема по-лесната роля да следва. Разбира се, не следва кой да е - а само такъв, за който инстинктът ѝ подсказва, че умее да води правилно.

За мен лично това не означава, че единият пол е по-низш или по-висш от другия... просто двата имат различни стратегии за оцеляване и възпроизвеждане. И както се вижда на практика - и двете еднакво успешни, защото и досега както от памтивека, жените на тоя свят са колкото и мъжете.

[Танграта]

Пето, запиши се на едни танци, стани добър водещ; наблюдавай как най-добрите сред жените следват; Накарай някоя жена (която умее да танцува и следва) да ти сподели усещанията си след танц, как се е почувствала истинска жена; след това медитирай 1 месец върху този факт, и ела пак да пишеш защо мъжът трябвало да поробва, а жената да робува.

Е тва нещо. Също е и доста лесно за пробване. Нас вече 1 година почти инструкторката ни набива в главите едно и също. На мъжете как трябва да водят стабилно и уверено да стъпват, а на жените как трябва да търсят постоянно контакт и сигнали от мъжа, и да го следват.
Още нещо, което Танграта 100% също е видял - момичета, които нямат никаква реална практика в танците, но ЕСТЕСТВЕНО им идва да се водят, напредват скорострелно, в сравнение с тези, които им е по-трудно да се водят.
Интересно също е, поне доколкото аз съм забелязал, че по-млади момичета 16-18 се водят МНОГО по-добре, отколкото по-възрастни жени, дори и да са по-напреднали. Младото си е друго, залепва ти, и не се откъсва. По-възрастните, уж си знаят стъпките, ама.....не е същото усещането. Трябва да ги хванеш с ръце за да го усетиш.

Точно този опит имам и аз. И наистина, понякога ми идва да изкрещя, защото за 1 час с някой, който тепърва уча, правя с лекота с момичета неща, които костват нечовешки физически усилия с жени, които са с набит кофти опит през годините. Независимо дали тоя опит идва от танците, или просто от опита им с живота и мъжете. Просто всякакви негативизми и страхове гипсират и правят човека скован. Или пък разни 'заучени' движения, които нито са в ритъм, нито като спатология в пространството са точни, пък за следване изобщо не говорим. На всичкото отгоре ти си им крив на някои.
А най-кофти е, когато те те водят, и се мъчат да те дръпат някак си.
И най-често така се получава, че момичетата, които са женствени и с позитивен опит от живота (или никакъв) се водят много леко и приятно. Почти като професионалистки.
Така че ... каквото и да си говорим, жените с кофти експириънс са много по-склонни да зациклят. Мъжете малко или много са по-склонни да преглътнат егото и да се борят със себе си (и със света около тях).
Друг е въпроса, че при танците, също както и в истинския живот, добрите водачи са 5-10%. Другите така и не стигат до никъде.
И също както и в истинския живот, при танците, ако момичето е приятно и отворено към новото, може бързо да напредне и ще бъде приета и забавлявана от всички.

[Танграта]

Аз това, което съм видял в живота е, че да наистина всички жени искат мъжа да е силен, но не всички жени се кефят на назобена човекоподобна маймуна, която иска да смачка всичко живо.

Забелязал ли си, че дори и в пикапа има една интересна дума калибрирах. В крайна сметка, ако някой ти е подчинен, не е нужно да калибрираш.

Ама дори и най-големите алфи във форума, чатпат калибрирах.

Ако искаш питай Слеъра, кво ще стане, ако постоянно водиш жената към неща, които не я кефят, и що аджеба фрийзаутваме и калибрираме. Както и да е.

С две думи - и най-големия цар да си, ако масата от народа не е доволна, ще трябва да калибрираш, щото иначе ще ти резнат зелката.

Така е и с жените - ако никога не калибрираш, и в своето водачество не взимаш и нейното щастие под въпрос, тя ще си тръгне.

А кой кога в този форум е говорил за назобена човекоподобна маймуна!?
И къде си виждал на живо приятни интелигентни момичета да откликват и да са именно с такива мъже!?
Изключвам чалга-кифлите.
Наистина понякога шокираш с крайните си изказвания и изявления.
Берсерка и Слеъра не съм ги виждал на живо, но ми е интересно така ли се самоописват? Както и останалите успешни момчета от тоя форум?
Аз лично сега може и да не съм кой знае какво, но е имало години, като вървя по улицата момичетата се спират и се обръщат. Масово. И никога не съм бил нито назобен, нито маймуна.
Наистина ... много странни изказвания (да го кажа по-меко) ...

[Irrational]

Бтв, интересен въпрос по темата е, танцувате ли!? И добри ли сте?
Ако си добър, за мъж, това е да умееш да водиш сигурно и чисто.
Ако си добра, за жена, това е да умееш да следваш сигурно и чисто. Във всяка секунда, във всяка част от секундата и всеки момент. За да има пълно изразяване на вътрешното аз, във външната форма.

Ха, интересен въпрос наистина.
(~като нищо да отговарям повече на себе си в случая~  )
Латино, т.е такива в двойка от скоро, иначе съм пробвала разни други неща.
Thejoker, при мен май е повече обратното. Пх, не знам, колкото и странно/нереално да звучи, явно има някаква специфика в зависимост от това с кого точно съм. С някои от много добрите точно "залепвам" сякаш и не е нужно никакво напрягане да следя какво се случва. С други, които пак са много добри, стигаме нещо гоооре-долу прилично, но не е същото.

Определено има какво да отработвам - и то съвсем не е в техническата част, нито в танците изобщо; те наистина са само проявление.))

[Танграта]

И понеже влязохме в повечко теоритизиране, малко връщане към практиката.
Ето едно мое старо мнение (от друг форум), за важността на 'следването' при свалка.

Ако те харесва, обаче, тя ще те 'следва' и ще се дръпне при тебе. Ако не те 'последва', значи НЕ ТЕ ХАРЕСВА наистина!!! А само се е преструвала.

Напоследък попадам на адски много жени, които правят фалшива заигравка. Пускат много нишани, за да те зарибят, които обаче накрая се оказват фалшиви.
Особено по салсите!!
Там е поле за такива мадами!
Тъй като съм развил известна доза наблюдателност, виждам, че го правят това едновременно с много мъже. Точно както нашия 'пикап'. С тая разлика, че целта им не е да спят с тебе, а да си потренират, поспортуват и да хванат малко валидейшън. И дори не дават 'прозорец', където да покажеш качества и да ги свалиш. Дори нещо повече. Подреждат нещата така, че да си в неизгодна позиция, спрямо останалите мъже, само и само за да не 'успееш' с представянето и свалянето. Хем си доказват, че са 'голяма работа', хем че не струваш за тях.
Опитвал съм всякакви неща. И игнор и директ, и приятелство и вайбинг и какво ли не.

Единственото, до което съм достигнал като полза е, цитата от по-горе.
Как да ти изтестваш ти, как да прецениш дали само играят. Ако само играят, няма сми. Няма да ти пуснат нищо. Само ще ти убият стейта, който трябва да се пази. Разбира се, можеш да ги ползваш само за помпене на стейта си, както те самите правят. Но аз лично го правя в редки случаи. Твърде стар съм за тея работи и нямам нужда от някаква лицемерна кифла да си помпя стейта. Само ако ми е такова настроението и искам и аз мъничко да се подбъзикам.
Та тестването/преценянето/оценката на ситуацията и мадамата е ключова (за твоето психическо здраве ... че и сила).
И за това се прилага горния ми цитат. Това е важно!
Важно е, дали мадамата само те лигави (се лигави), дали те третира като поредния пудел (което трябва да оправиш моментално, поне заради личното си достойнство, и стейт, а не за да я свалиш).
За целта тя трябва да те 'следва'.
Ако не те 'следва', всякакви ИОИ та от нея са шит и целят да те смачкат и да и дадат валидейшън, да си направи кефа за твоя сметка.
След като недвусмислено я оцениш/тестваш, си действаш свободно по усмотрение. Но препоръчително като я 'пратиш на майната си' емоционално, и без да 'инвестираш' нови нийди емоции или рапорт, а по-скоро брейкваш рапорт.

Разбира се, има и изключение, където за мъничко вървиш 'паралелно' с нея, билдвайки комфорт, и накрая може и да ти върже, но точно това е, което 90% от пишман пикапьорите и пикапьорчетата правят.
И което буквално виждам всеки ден. Защото точно тия мадами са наобиколени от една гора пишман пикапьори. Които се скъсват да им дават валидейшън. И мадамите си го взимат. А после някой съвсем друг и страничен им е фак-бъдито (треньора, например). Който е много по-небрежняр, 'лейд-бак', байър, нот селър, и изобщо тежкар (бях я забравил тая думичка).

Разбира се, след всичко това и като брейкнеш рапорта мадамата може да се чупи, но тя така или иначе е щяла да го направи. По-добре по-рано, и да се прехвърлиш на друга, отколкото да инвестираш една гора надежди и емоции, и после пак да те пореже, след като те разиграе достатъчно.

Ако една мадама няма достатъчно време да те 'следва' теб, но има достатъчно време да 'следва' някой друг, обикновено има основателна причина. Основателна 'пикап' причина.

От друга страна, ако мадамата иска само валидейшън, и ти ясно си показал, че това не те устройва, тя може и да се сдружи с някой (пишман пикапьор), който с охота ще и дава валидейшън. И отстрани ще изглежда сякаш той е успял повече и едва ли не я е 'свалил'.
(говоря за съвсем конкретни случаи, и наблюдения)

[Танграта]

Бтв, интересен въпрос по темата е, танцувате ли!? И добри ли сте?
Ако си добър, за мъж, това е да умееш да водиш сигурно и чисто.
Ако си добра, за жена, това е да умееш да следваш сигурно и чисто. Във всяка секунда, във всяка част от секундата и всеки момент. За да има пълно изразяване на вътрешното аз, във външната форма.

Ха, интересен въпрос наистина.
(~като нищо да отговарям повече на себе си в случая~  )
Латино, т.е такива в двойка от скоро, иначе съм пробвала разни други неща.
Thejoker, при мен май е повече обратното. Пх, не знам, колкото и странно/нереално да звучи, явно има някаква специфика в зависимост от това с кого точно съм. С някои от много добрите точно "залепвам" сякаш и не е нужно никакво напрягане да следя какво се случва. С други, които пак са много добри, стигаме нещо гоооре-долу прилично, но не е същото.

Определено има какво да отработвам - и то съвсем не е в техническата част, нито в танците изобщо; те наистина са само проявление.))

Ами тези другите просто не са добри ...
Един истински добър водач се напасва и с дамата. Воденето е лично и индивидуално. А дамата приема формата на съда. Но си има и нейни чалъми. Които обаче не трябва да пречат на зададената форма.
Също така, цел на водача е да достави еднакво удоволствие и на двамата. С една идея повече за дамата. За красота, професионалистите казват, че основната роля на водача е да покаже красотата на дамата. Но пък, разбира се, това не изчерпва нещата. Според мен, по-скоро не бива да я засенчва. И да ѝ помага максимално да изпъкне. А дамата пък от друга страна, може да прави всичко, но без да пречи на воденето и ритъма.

Ето първото попаднало видео, което илюстрира тези принципи, но също така всички добри професионалисти следват тези правила и етикет. Можете да си потърсите и сами:
https://www.youtube.com/watch?v=9GKzbyaEPGY

Най-вече, говорим за импромпту (импровизиране). При рутините (заучени хоерографии) тези принципи са доста по-слабо изразени. Макар пак да ги има.

Две сладурски деца, на 4 и 5 години. Мъжкото и женското начало се виждат прекрасно ...
https://www.youtube.com/watch?v=NF2Vzbjpw2c

И 2ма световни шампиони, Джуниър и Емили, много мили, приятни и скромни хора, познавам ги лично от 2-3 конгреса, където са имали уъркшопи:
https://www.youtube.com/watch?v=mJ-2ipX5OQI