Чатърска тема във Форума за свалки, флирт и съблазняване на жени 2

[slayer]

Ако събера цитати от мъдри хора в едно, ще е нещо от сорта:

'Don't seek happiness, happiness is like an orgasm, when you blink it goes away... Search for 'purpose' and 'meaning'. Search for your own 'hunger' and 'why'... they will replace your need for happiness'

[Coconut Crab]

Даже Виктор Франкъл го е казал:

Щастието и успехът идват, когато не мислиш за тях.

В психологичната част на книгата авторът разкрива как една жена искала да забременее. Толкова много искала, че това я карало да не изпитва удоволствие от секса и това бил проблемът тя да не може да забременее. Той обаче провел психотерапия с нея и я научил, че целта й трябва да е да достави удоволствие на партньора си и така, тя ще изпита оргазъм и ще забременее.

Глобалният извод на Франкъл е, че човек не може да си постави за цел да е щастлив. Щастието може да дойде и идва в следствие на осъществяване на смисъла на живота – мисия/работа, да направиш друг човек щастлив/любов или минаването през трудни времена с воля, сила и вяра.

[stone]

Ха-ха, Слей, така е то с оргазмите. Казвах ти аз на оная мацка да й купиш едни обувки, те барем ще издържат няколко месеца, а не докато мигнеш.
То момичето сигур чака дийп мийнинг от тебе, ти оргазми ще му даваш.

[rekojeht]

Щастието е временно състояние на мозъка и тялото. По дефиниция, няма как да си перманентно щастлив.

> Доста от щастливите са скромни хора, монаси, аскети, бедни

Не, изобщо не визирах такива хора. Даже тези, за които се сещам сега, си живеят доста добре. Нито им е нещо тежко, нито са бедни. Но и нямат за какво толкова да са щастливи. 99.99% съм сигурен, че е поза и някакъв научен тип поведение. Говоря за много демонстративно щастливи хора. Не се се хвалят, напротив, примерно ме виждат и веднага "аууу, ко прайш, ела да те прегърна, а у" - пич/мацка....виждали сме се точно 1-2 пъти евър, кво толкова ми се радваш?

Общо взето съм най-съгласен с нещата дето Екито каза.

От части, имам проблем с такива хора, защото никога не те критикуват. Винаги всичко за тях е перфе. А при положение, че аз виждам, че не е така, това не ми върши работа, и по-скоро е контрапродуктивно, за мен конкретно, защото не ми казват какво и как мога да променя, за да е по-добре. Виждам го като чиста проба лицемерие, подливане на вода и страх от конфронтации. Също така, нямам чувството, че мога да говоря сериозно с такива хора. Не го разбират.

Имам един познат, такъв е. Хвана си приятелка, преди година и кусур, и почна да не ми вдига телефона, да не ми връща обаждания, да ме сийнва във фб. Скъсаха, засякохме се в едно заведение, и той пак почна "оо, трябва да се видим тези дни, а у". Опитах се сериозно да му обясня, какво е направил и че не е ок. Той почна с някакви клоунади "ееее, ти ся ревнуваш, спокоооо, тези дни ще се чуем да излезем", е тогава просто тотално го отписах като човек. После ми звъня за рождения ден 2-3 пъти, не му вдигнах.

[bace73]

Казвах ти аз на оная мацка да й купиш едни обувки

Като говорим за щастие и обувки.... имам една история с покупка на обувки. Както повечето такива истории-доста отдавна, в един магазин на Пиротска, май още и Мола на Стамболийски го нямаше. Та въртя аз в един магазин и гледам едно много чаровно моме, оглежда се, зяпа разни обувки и по едно време доближих я така, тя държеше едни и се чудеше. Оглеждаше ги подробно и по едно време си засекохме погледите и ми се усмихна. То това и ми трябваше, заговорих я веднага, като й казах, че май е изпаднала в честата ситуация, когато обикновено търсим нещо, все не можем да изберем, а когато не ни трябва, е пълно с избор. Тя потвърди, че е така. Аз обаче й казах, че конкретните ще й стоят страхотно и да не се чуди, а поне да си намери номер и да ги пробва. Отговори ми, че просто ги гледа, харесват й, много били яки, но едва ли ще ги вземе (май цената не й допадаше). Все пак настоях да пробва и й казах, че няма да я оставя да си излезе без тези обувки, защото са направени за нея, днес съм малко ядосан и искам да видя поне един усмихнат и щастлив човек. Та да не го мисли от тук натам. Просто искам след това да изпием по кафе и ангажираността й към мен приключва. Тя ама така, ама иначе, разбира се пистоянно усмихната. Поведох я към касата и й ги платих. Отидохме на кафе, по точно бе една гръцка сладкарница в началото почти на Пиротска, не знам дали още я има. Поговорихме и все пак настоях да я видя пак. Даде ми телефона си и първата петък вечер излязохме, т.е. след около два или три дни от запознанството. Тогава вече се награбихме и нещата свършиха у нас. Оказа се много земно момиче и движихме някъде около половин година. Не баш гаджета, а срещи за заведения и секс. Комуникацията ни също бе на ниво. След това тя си хвана гадже, но се чувахме. Не съм бил тогава някакъв баровец, та затова да е излизала с мен толкова време. Даже често е плащала и сметките.
Та покупката не бе само за да купя секс, просто наистина ми е кеф, ей така да гледам как понякога на жените им е доста яко и те също се кефят. Сега ще кажете, че кефа се прави и със създаване на емоция.....ама то и това си е емоция, а и след това без външни ресурси, както казвате тук, взаимно си създавахме такива.
Та толкова за историята с обувките.

[Just_a_boy]

Същата ситуация е и при отношенията с околните. Ако веднага прецениш някого и си кажеш "за нищо не става, много е зле този/тази", този човек наистина за нищо няма да става и комуникацията ви ще се срине с времето. Супер релевантно е да виждаш и да вадиш най-доброто от другите, когато си лидер на хора. Тогава наистина трябва да си създадеш настройка кои са най-силните страни на всеки от екипа ти, така че да работите добре. В личните отношения също доказано работи. Похвали партньорката си каква е мръсница и колко яки свирки прави и ще я ентусиазираш да се старае още повече. Нахокай я каква е мърла и как ти е оставила ръбове на тениската докато я глади и гледай дали ще имаш добър резултат.  

Не съм съгласен. Не става само с гледане на "най-добрите страни" на другите и затваряне на очите за всички негативи и недостатъци. Така няма как да има прогрес. Малко се получава като с щрауса дето си забива главата в пясъка и мисли, че всичко е наред. Най-добрият подход според мен е комбинираният - фокусираш се предимно върху силните страни и позитивното, но гледаш и да чистиш грешките, да си критичен и взискателен - без да прекаляваш и натякваш естествено. Иначе ако гледаш само хубавото, а за лошото си затваряш очите и ушите е въпрос на време да му изпуснеш края и недостатъците/негативните черти да стават все повече и повече, защото не им се обръща внимание и не се търси начин да се коригират.

// А щастието няма как да перманентно, разбира се, но може да бъде в максимална степен постоянно и продължително. И щастието далеч не опира само до "успехи". Всъщност успехът - като успех в дадена област, кариерно развитие и т.н. на мен лично ми е една от най-последните точки необходими, за да съм щастлив. Всякакви кариерни успехи, материални придобивки/занимания - примерно почивки на Малдивите, пътувания, коли, ресторанти и т.н. са временни буустове, а не здрава основа, за да си удовлетворен. Ето някои основни неща, които поне за мен са основополагащи, за да си удовлетворен лонг търм:

1) Свобода - най-важното за мен. Да можеш да си се занимаваш с твоите си неща, да не се налага да правиш нещо по принуда, от недоимък и т.н. Да разполагаш свободно с времето си, да можеш да го въртиш и да преценяваш кое и кога да правиш. Към свободата спада и доброто здраве, както и липсата/максималното ограничаване на различните страхове. Това разбира се, е свързано с много самоусъвършенстване + някакъв базов доход/успех, за да го постигнеш.

2) Независимост от други хора(отново вид свобода) -  второто по важност нещо. Да нямаш шеф. Да не ти казва някой какво да правиш, да не се съобразяваш с останалите, да не изпадаш в ситуации, в които по-силни/по-богати/по-високо в йерархията хора ти налагат волята си по какъвто и да е начин. В тази точка се включва и да не градиш зависимости към жена/жени, които да ти пречат и да ти влияят освен, ако сам не пожелаеш.

3) Да се забавляваш - всеки ден да намираш нещо, което да те забавлява, да си с чувство за хумор. Да се смееш с приятели, да намираш смешното и забавното в разни ежедневни ситуации и да ги приемаш на ташак.

4) Да имаш избор и да не чувстваш липси. Избор от жени, избор от приятели, достатъчно пари, осигурен живот. Нещата да са ти "на една ръка разстояние". Да се чувстваш комфортно с това, което имаш.

5) Временни буустове - кариерни успехи, спортни постожения, печалби и т.н. Това е само допълнение.

[bace73]

1) Свобода -.......+ някакъв базов доход.....
2) Независимост от други хора(отново вид свобода) -  второто по важност нещо. Да нямаш шеф. Да не ти казва някой какво да правиш, да не се съобразяваш с останалите, да не изпадаш в ситуации, в които по-силни/по-богати/по-високо в йерархията хора ти налагат волята си по какъвто и да е начин. .......
4) Да имаш избор и да не чувстваш липси. Избор от жени, избор от приятели, достатъчно пари, осигурен живот.
5) Временни буустове - кариерни успехи, спортни постожения, печалби и т.н.

Малко трудно е съчетанието на някои от нещата  Не знам колко процента от въобще успешните хора могат да си го позволят, какво остава едно младо обикновено момче, да го направи. Единствено възможен вариант е, да си някакъв супер начетен човек и да започнеш свой бизнес, с който при всички случаи да пробиеш и да ти носи и печалби, а не просто да го развиваш. Или да работиш на хонорари, да си търсен и ти да определяш с кого да работиш. .....Или да си някакъв човек на изкуството, например да рисуваш картини и да ги продаваш......Или майстор плочкаждия, водопроводчик и т.н., като сам си си шеф и си определяш цената. Най-големите бизнесмени в БГ дори се съобразяват с хора над тях, какво, кога и как могат да правят. И водещи хора от форума работят за някого и имат шефове. Колкото и да държат на думата си и да защитават мнението си пред останалите, пак правят това, което им е наредено и им влиза в задълженията.
Като говорим за кариерно развитие, няма как да не работиш за някого, щото нали правиш някъде кариера, някъде растеш, т.е. работиш за някого.

[Just_a_boy]

Така е bace, трудно е. Но не невъзможно. В голяма степен е и до късмет - къде и как ще се набуташ. Както ти каза - разните хора на изкуството, писатели, изобретатели, иноватори и т.н., които развиват собствена инициатива не се съобразяват особено с някой отгоре. Също разните експерти - политолози, дизайнери, историци и други, които само си дават мнението насам-натам са доста облагодетелствани откъм лична свобода. Сега - и парите не са толкова много при вторите, но не задължително и във всеки случай. Само че аз изобщо не съм в някаква такава сфера..  

Друго обаче е същественото - във всяка една сфера, колкото и да е висока пирамидата има хора отгоре, които в минимална степен се съобразяват с останалите, а другите максимално се съобразяват с тях. Това си е свобода в голяма степен. И тези хора са стигнали някак дотам - нали така ?  А бизнесмените почти всички се съобразяват - факт. Но не е задължително. Ако си в производството и се занимаваш с нещо малко до средно - да речем имаш ферма, или отглеждаш някакви зеленчуци/култури, имаш хора, които да ти помагат, намерил си си къде да си продаваш произведеното. Така хем ще си докарваш някакви пари, хем няма да имаш зависимости и да гониш срокове и поръчки, а ще си решаваш сам какво и как да става. Както Цезар е казал: "По-добре първи на село, отколкото втори в града"    

[bace73]

Така е, Джъст. За такива примери говоря и аз, но са рядкост, на фона на масата млади хора, които се стремят към нещо. Както вече се отбелязва тук многократно, бъди добър в това което правиш, макар да не ти се вижда много престижно. Всеки тръгва с голямата кошница и амбиции, но заложбите му не позволяват да се развие кой знае колко. Отстоявай своето, защитавай го, не бъди мишка, развивай се, постоянно търси начин да ставаш по-добър в това което правиш и нещата ще се подредят в позитивна насока леко полеко.

[Just_a_boy]

Така е, Джъст. За такива примери говоря и аз, но са рядкост, на фона на масата млади хора, които се стремят към нещо. Както вече се отбелязва тук многократно, бъди добър в това което правиш, макар да не ти се вижда много престижно. Всеки тръгва с голямата кошница и амбиции, но заложбите му не позволяват да се развие кой знае колко. Отстоявай своето, защитавай го, не бъди мишка, развивай се, постоянно търси начин да ставаш по-добър в това което правиш и нещата ще се подредят в позитивна насока леко полеко.

Не е само до заложби обаче. Не винаги знанията, заложбите и компетентността съответстват на мястото ти в обществото. Даже бих казал, че е рядкост.. Друг е подборът. Да не забравяме кой ни управлява и какъв ни е елитът. Най-високият пост в държавата се заема от бивш пожарникар и телохранител. Елитът включва хора като Евгени Минчев, Николета Лозанова, разни мутри, дебели чичаци и т.н.

В същото време много млади и перспективни хора, които познавам, все хора с амбиции, знания, мнение - потънаха в трета глуха.. Доколкото до мен - ще съм старателен в това, което правя, а всяко подобрение/издигане/успех ще са добре дошли и като бонус.

[Coconut Crab]

Ееее Джъст,

това означава, че тези млади умни и перспективни хора не са били достатъчно Алфа, че да се наложат - тоест не са били достатъчно груби, силни и безцеремонни.

Значи ако вярваме в правилата на алфата и мъжкарството - следователно не трябва да съжаляваме никой, който не е успял - не е успял или защото не е имал добри гени или не е имал досатъчно сила и хъс да избута другите и да си вземе, каквото му се полага.

[bace73]

Елитът включва хора като Евгени Минчев, Николета Лозанова, разни мутри, дебели чичаци и т.н.

Е, за мен първите двама не са никакъв елит, а просто известни.  Кой ги определя като елит -медиите ли   Дали добри или лоши, елитът са по-влиятелните и богати политици, бизнесмените, по-известните спортисти, постигнали нещо и т.н. в тази редица. Никакъв елит например не е една фолк певица, тя е просто известна. Също и хайлайф не еднозначно с елит. В тесния смисъл, елитът дърпа или поне трябва да дърпа държавата напред, на него следва да се крепи нацията, той да я води, да ѝ влияе и т.н. Да дава пример, та хората да го почитат и да се стремят да постигат и те успехи.

[Just_a_boy]

Ееее Джъст,

това означава, че тези млади умни и перспективни хора не са били достатъчно Алфа, че да се наложат - тоест не са били достатъчно груби, силни и безцеремонни.

Значи ако вярваме в правилата на алфата и мъжкарството - следователно не трябва да съжаляваме никой, който не е успял - не е успял или защото не е имал добри гени или не е имал досатъчно сила и хъс да избута другите и да си вземе, каквото му се полага.

Не е задължително. Има много неизвестни в уравнението, не са само X и Y. Една малко по-сериозна болест, загуба на близък човек, катастрофа, работа от немотия, раждане на дете и т.н. други лайф-чейнджинг експириънс могат да ти прецакат всички планове и да те върнат много назад. Даже на някои една жена може да им промени целия живот - ти примерно   (бъзикам се ) Факт е обаче, че генерално по-нахалните, агресивните и решителните са далеч по-успешни от тези, които са просто "умни".

Елитът включва хора като Евгени Минчев, Николета Лозанова, разни мутри, дебели чичаци и т.н.

Е, за мен първите двама не са никакъв елит, а просто известни.  Кой ги определя като елит -медиите ли   Дали добри или лоши, елитът са по-влиятелните и богати политици, бизнесмените, по-известните спортисти, постигнали нещо и т.н. в тази редица. Никакъв елит например не е една фолк певица, тя е просто известна. Също и хайлайф не еднозначно с елит. В тесния смисъл, елитът дърпа или поне трябва да дърпа държавата напред, на него следва да се крепи нацията, той да я води, да ѝ влияе и т.н. Да дава пример, та хората да го почитат и да се стремят да постигат и те успехи.

Дори политици и бизнесмени да вземем, мислиш ли, че дърпат държавата напред ? Аз уча в момента за политика и мога да ти кажа, че почти всички депутати са много посредствени и грам представа си нямат от управление, просто бройки запълват да има някой там. Все едно дали ще са те или ще е някой средностатистически от улицата - разлика няма да има или ще е едва доловима. В Софийския университет има много начетени професори, в БАН има сериозни учени и никой за нищо не ги взима - остават в сянка. Има много сериозно разминаване между интелектуалния и морален елит, който наистина може да дърпа държавата напред, но остава в сянка и реалният елит такъв, какъвто е. Така че виждаме как елитът е всичко друго, но не и хора с някакви феноменални качества, които да дърпат държавата напред.

[bace73]

Е аз затова казвам "дърпа или поне трябва да дърпа"  
Иначе ако останеш например на самотен остров с Женя, Николета и разни други авери, какво мислиш ще стане. Женята първи ще бъде изяден, а другата ще се ползва за туширане на напрежението. Какъв елит са тези-ще бъдат пожалени инженер някой ако има, лекар и подобни, както и ще оцелеят най-бруталните. Женя в такива ситуации ще е напълно ненужен.

[Just_a_boy]

Е аз затова казвам "дърпа или поне трябва да дърпа"  
Иначе ако останеш например на самотен остров с Женя, Николета и разни други авери, какво мислиш ще стане. Женята първи ще бъде изяден, а другата ще се ползва за туширане на напрежението. Какъв елит са тези-ще бъдат пожалени инженер някой ако има, лекар и подобни, както и ще оцелеят най-бруталните. Женя в такива ситуации ще е напълно ненужен.

Така е, рангът не е константен, но такава ситуация е крайно малко вероятна. По-скоро трябва да се запитаме защо в съвременното общество има такива аномалии и мутации - разни олигофрени, престъпници и мижитурки представляват над 90% от "елита", а много качествени хора остават на заден план. Това е интересният въпрос. А още по-интересният е - има ли как това да се коригира и оправи ?  Иначе ако хипотетично все пак попадна в такава ситуация(на самотен остров) с Николета и лорд Минчев..   най-вероятно ранговете тотално ще се обърнат и аз ще съм с най-висок, първо защото съм най-силен физически и второ, защото съм гледал повечето серии на Беър Грилс "Оцеляване на предела"  

[slayer]

защо в съвременното общество има такива аномалии и мутации - разни олигофрени, престъпници и мижитурки представляват над 90% от "елита", а много качествени хора остават на заден план.

Сериозна генерализация. Бързият отговор е: 'Защото няма универсална/генерална справедливост. Каквото си вземеш, това ще получиш (+късмет - най-вече да не ти се случват неща, които те изкарват от играта - примерно: много тежко заболяване)'.

Женя го познавам, силно-пробивна личност - много интелигентен (разбирай - бързо разбиращ/нагаждащ се в обстановката). Доста безскрупулен, освен това. Същото съм чувал и за Никсито от хора, които я познават лично.

Ако под 'качествени хора' визираш умни, красиви, с идеи, начетени, знаещи, добри специалисти в дадена област, мъдри, мислещи -> тези качества изобщо нямат значение за издигането в йерархията, не са и гаранция за постигане на сериозен успех.

p.s. Точно за едни от 'качествените хора' гледах материал наскоро, доста любопитно:
http://time.com/money/4779223/valedictorian-success-research-barking-up-wrong/

[Coconut Crab]

По същата причина поради, която някое супер добро момче (какъвто съм и аз) като отиде при някое момиче и й каже - виж много ми допадаш, ето цветя специално за теб, хайде да сме гаджета и тя нещо не е много привлечена.

Другото, което е - забелязал съм, че често хората без много знания, са много устати и нахални и така пробиват. Те не ги е срам/страх, че са тъпи и т.н.

[kk]

Няма цедка, няма изисквания да отговаряш на някакъв морален стандарт. Властва законът на джунглата. Сега сме много либерални, няма и следа от традиционните ценности, всичко е позволено. И понеже младите не разбират какъв е принципа на издигане в йерархията, те започват да копират "успешния модел" и ето ти подмяна на ценностите в обществото.

[Just_a_boy]

защо в съвременното общество има такива аномалии и мутации - разни олигофрени, престъпници и мижитурки представляват над 90% от "елита", а много качествени хора остават на заден план.

Сериозна генерализация. Бързият отговор е: 'Защото няма универсална/генерална справедливост. Каквото си вземеш, това ще получиш (+късмет - най-вече да не ти се случват неща, които те изкарват от играта - примерно: много тежко заболяване)'.

Женя го познавам, силно-пробивна личност - много интелигентен (разбирай - бързо разбиращ/нагаждащ се в обстановката). Доста безскрупулен, освен това. Същото съм чувал и за Никсито от хора, които я познават лично.

Ако под 'качествени хора' визираш умни, красиви, с идеи, начетени, знаещи, добри специалисти в дадена област, мъдри, мислещи -> тези качества изобщо нямат значение за издигането в йерархията, не са и гаранция за постигане на сериозен успех.

p.s. Точно за едни от 'качествените хора' гледах материал наскоро, доста любопитно:
http://time.com/money/4779223/valedictorian-success-research-barking-up-wrong/

Не е само какво ще си вземеш, а и какво си готов да дадеш. Повечето хора си имат някакъв лимит относно това, което биха дали, за да постигнат дадено нещо/цел. Ценностите/възпитанието им казват това и това може, това не може(унизително е, неморално е, не е мъжко, майка ми не ме е възпитала така )и  дотук - стоп. В този смисъл изграждането на някакъв определен фрейм/мироглед/ценности, дори чистия "мъжкарски бед бой фрейм" вероятно в някои ситуации пречи за постигането на целта, за готовността да понасяш унижения, да подлизурстваш и да играеш мръсно. Ако си мръсник това повече би те ограничавало, отколкото да ти помогне.

Характерно за хора като Женя(макар да не го познавам) е, че те нямат такива "лимити", при тях разрешените средства са "всичко възможно" и са готови буквално да ядат лайна, за да си осигурят малко по-добър живот. Точно такива хора-хамелеони са и най-успешни, които не признават никаква ценност/фрейм/мироглед, нагаждат се максимално с цел момента облага. Само с това мога да си обясня ситуацията в обществото в момента. Примерно един нормален човек, дори да има качествата и компетенцията в дадена област, да е социално интелигентен и т.н. по-скоро ще играе пас, ако трябва да се унижава, за да постигне нещо. А на Женята, ако му кажат да направи по една свирка на 15 затворници, за да му дадат 200 бона и да го дават повече по телевизията.. вероятно ще се съгласи без да се замисля стига да е сигурен, че ще има облага. Със сигурност голяма част от псевдо елита е изял огромно количество лайна, особено в началото докато пробият и направят някакво име.

[NetLight]

По целия свят в момента се плаща не за знания, а за умения. Което си е справедливо.
Въпросните "звезди" имат умения да се продават на медиите.
Всъщност точно в нашата България има десетки хиляди интелигентни, успели хора, легални бизнеси със сериозен приход, пред които Женя, Ники и нз кой са просто бедняци. Те обаче умишлено не се афишират, нито обичат да се тръби около тях- причините са ясни.