Чатърска тема във Форума за свалки, флирт и съблазняване на жени 2

[Just_a_boy]

Говоря за първичната, чисто животинска йерархия. Където други фактори не са намесени. И не е задължително да са някакви класически заяждания/репчения. Точно това имах предвид bace - готовността да влезеш в конфликт и да опипваш почвата. Да пробваш различни провокации и да следиш кой докъде може да го натиснеш психологически. Това ти дава представа къде се намираш като цяло - примерно пробвал си го известно време и знаеш, че около 70% от хората ще ти клекнат, а останалите 30% ще ти върнат и дори обърнат фрейма/заяжданията. Това дава представа горе-долу къде се намираш в чисто първичните и инстинктивни отношения между хората. Не, че го правя - даже хората, които действат по този начин ме дразнят. Просто темата ми е интересна напоследък и се интересувам.

Лео Меси примерно или да речем Марк Цукербърг или Орландо Блум ако се отворят на Кличко или Кобрата много е вероятно да бъдат набити. Може би ще бъдат набити и от всеки боксьор в тежка категория...

Абстрахирай се от всичките им награди, президентски постове, реклами и т.н. Задай си следния въпрос - ако са в някаква изолирана среда и изобщо не са чували никога един за друг кой на кого ще се наложи и ще е лидер в средата(среда с ограничени ресурси и конкуренция между тях да речем) ?

[PU_як]

Абстрахирай се от всичките им награди, президентски постове, реклами и т.н. Задай си следния въпрос - ако са в някаква изолирана среда и изобщо не са чували никога един за друг кой на кого ще се наложи и ще е лидер в средата(среда с ограничени ресурси и конкуренция между тях да речем) ?

Според теб колко процента е шанса да се срещнете някога някъде в този живот в изолирана среда, да кажем ти и президента на Франция (оня с бабата), та да разберем кой от двама ви е по-алфа?

Не за друго, ама понеже постоянно за тролене и теьйоретици си говорим....

[bace73]

Говоря за първичната, чисто животинска йерархия. Където други фактори не са намесени. .......... Това ти дава представа къде се намираш като цяло - примерно пробвал си го известно време и знаеш, че около 70% от хората ще ти клекнат, а останалите 30% ще ти върнат и дори обърнат фрейма/заяжданията.

Ясно, значи това си имал предвид, както предполагах. Иначе исках да кажа, че ти може и без да се пробваш, да знаеш реално къде си. То отвътре ти идва, ако познаваш себе си добре и имаш представа за околните, т.е. дублираме се в мнението, че повечето хора биха направили пас. Например някой нещо ти се отваря, знаеш, че можех да го смажеш, но поради една или друга причина си замълчаваш. Стига да не ти е влезнал много грубо. Демек наясно си къде си и без да се пробваш-спортуваш да кажем боен спорт  и/или се сбиваш често. А пък ако те засегнат грубо в присъствие на жена-тогава вече може и да убиеш, стига да не си супер религиозен и да те е страх от последствията. Но ако имаш условието, че нищо лошо няма да последва за теб, вътрешно може да си отговориш на въпросите къде си в йерархията. Ако на въпросите да кажем: би ли убил, осакатил и т.н. подобен опонент без никакво колебание, скрупули, дори с удоволствие, отговорът ти е ДА, значи ще си наясно със себе си, че си на по-високо ниво в определени отношения. Много хора в яда си биха отговорили ДА, но реално не биха убили човек.
Сега някой ще каже, че това е ебаси егото, ама така стоят нещата за някои хора.

[rekojeht]

Абстрахирай се от всичките им награди, президентски постове, реклами и т.н. Задай си следния въпрос - ако са в някаква изолирана среда и изобщо не са чували никога един за друг кой на кого ще се наложи и ще е лидер в средата(среда с ограничени ресурси и конкуренция между тях да речем) ?

Според теб колко процента е шанса да се срещнете някога някъде в този живот в изолирана среда, да кажем ти и президента на Франция (оня с бабата), та да разберем кой от двама ви е по-алфа?

Точно това си мислех като четях за тази изолирана среда.
То ако се случваше да се озоваваме в такива среди (евър...), за къв чеп изобщо да градиш каквото и да е. Идеята на надграждането е утре да си в по-добра позиция от днеска. Ясно, че ако сте на самотен остров най-алфа ще е най-силният и най-способният. В живота е много по-разнообразно, както сме говорили много пъти.
На теория, почти всеки тук може да набие Тръмп, ама реално.....

Лео Меси примерно или да речем Марк Цукербърг или Орландо Блум ако се отворят на Кличко или Кобрата много е вероятно да бъдат набити.

Най-вероятно, не. Забелязал съм, че повечето сериозни професионални бойци са доста чил, и е мнооого по-вероятно просто да отсвирят спокойно агресора или пък да се обърнат към охраните (ако сте на някакво мероприятие/заведение), да го разкарат, отколкото да тръгнат да се бият. За кво да се бият? Да не би да им плащат, както на ринга?

[The.Spirit]

Ако на въпросите да кажем: би ли убил, осакатил и т.н. подобен опонент без никакво колебание, скрупули, дори с удоволствие, отговорът ти е ДА, значи ще си наясно със себе си, че си на по-високо ниво в определени отношения. Много хора в яда си биха отговорили ДА, но реално не биха убили човек.
Сега някой ще каже, че това е ебаси егото, ама така стоят нещата за някои хора.

Дори и теоретично да имаш власт и сила, това пак е идиотско.

Хипотетично да речем, че един цар на една средновековна държава не е обичан от 40% от хората. И 'кво? Да тръгне да ги трепе, понеже има абсолютната власт и "може да прай 'квот си иска"? Даже и Хитлер и Влад Дракула не са останали безнаказани, въпреки всичката власт която са имали.

А ако наистина много хора не те харесват, значи проблемът определено е в теб. И вместо да се сравняваш и конфронтираш намери начин да промениш себе си така, че вече да не си заядливец/слабак/тъпанар/интригант/мърморко или каквото друго негативно качество имаш, заради което не те харесват другите.

Защото другите хора са огледало за нас самите. И промяната на отношението на някой към нас е преди всичко защото нещо сме променили в себе си. Имал съм случай как един селяндур се заяждаше с мен и правеше интриги, главно защото в него момент нямах достатъчно самочувствие/увереност поради еди какви си причини. Промених се, преодолях вътрешните си комплекси и промяната в отношението на другият беше моментална. Без да сме се карали, без да сме мерили пишки, и почти без да сме се конфронтирали. Все едно общувах с друг човек. Нямаше и помен от предишното отношение. Защото хората усещат дали си бастун, или си ок със себе си и си доволен от животът.

Изобщо, вместо да се обсъжда личностното развитие, във форумът много често почна да се бистри "алфщината" и неадекватното мерене на пишки кой кого ще набие ако пред него се появи Скалата/Кобрата/Ганди.

[bace73]

Де Спирит, нямах предвид дадените от теб примери с властимащи. Ето например героят на Мел Гибсън от филма Разплата-Портър мисля се казваше там. Е да, мотивите му бяха други, но общо взето за това говоря-като цяло вътрешно в себе си готин човек, но настъпят ли го и посегнат ли на неговото е твърдо и  брутално копеле.
Та такъв човек си знае на какво е способен, не е нужно да се дърви, за да види до къде ще стигне, за да разбере къде е в йерархията. Това е обобщението на казаното от мен.

[The.Spirit]

bace73 - нарочно дадох примери с хора, които са имали реална власт, а не някакви маргинали от типът Жоро Цървулът тръгнал да бие с бухалка Пешо Маймуната, понеже го погледнал накриво.

Идеята е именно че колкото и да си силен, няма смисъл от конфронтации.

[Танграта]

Аз още помня, като бяхме 4 годишни, в детската градина, мерехме кой батко и татко, кой ще набие. А най-голямата алфа бяха полицаите и военните, защото имаха пистолет.
А едно хлапенце, се опитаваше да лансира за най-голяма алфа брат си, щото бил в казармата и имал автомат. Не се досещаше, че офицерите имат пистолет, но командват редниците.

Имам чувството, че някои от съфорумниците са си останали на акъл 4 годишни ...
Което никак не е ок. Със всичките тонове инфо наляти, интернети, филми и каквото се сетиш.

bace73, в разсъжденията си не включваш комплексите. Дълбоки, по-плитки, всякакви.
Може да си супер майстор и да можеш да набиеш почти всеки. Но примерно баща ти да е тероризирал семейството, като си бил малък и да имаш вродени някои много дълбоки комплекси. И така, ти си знаеш, че си умен, силен, дисциплиниран, лоялен, можеш да биеш по 3ма-4ма,  с много добър външен вид, и пак като дойде конкретното излизане от комфорта (предизвикателство) и нещо в теб да трепва.
И докато не го избиеш тоя комплекс (примерно да се скараш и сбиеш с Н на брой хора) (не го препоръчвам!!!), да не можеш да се освободиш от него.
Човешката психика е доста сложно нещо.
Неслучайно (!!!!), практиката и опитът показват, че жените избират доста повърхностно и най-вече се класират фалшивите хора, които са се научили да показват поведение, а не тези с реалните качества.
То ако не беше така, нямаше да има пикап, а щяхме да тренираме само да сме по-силни в бойните изкуства, училището и работата и да се класираме с жените по обективните ни качества.
Да, ама не !

((съвсем отделен е въпросът, че в праисторически времена, не е било възможно (почти), да се правиш на какъвто не си, и рано или рано си намираш майстора))
((друг съществен момент е, че при стадните (огранизирани) животни е по-важно да си социално силен, да си лидер, градиш коалиции и управляваш хората, защото това води до всякакви плюсове, включително по-голяма физическа сила като сума. Оттам, всички хора, и жените, се водят основно именно от това, когато ще избират партньор, а не от личната му физическа сила))
И така ... кръгът се затваря и стигаме обратно до ... поведението, външното му проявление.

[rekojeht]

жените избират доста повърхностно и най-вече се класират фалшивите хора, които са се научили да показват поведение, а не тези с реалните качества.>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
То ако не беше така, нямаше да има пикап

Найс. Съгласен.
Тогава следва въпросът, защо да гоним повърхностно избиращите пички? Отговорът е ясен - защото повечето такива са също и тези, които са най-готини физически. Е да де...ама най-готиният секс, поне за мен лично, никога не е бил с някоя от най физически готините, с които съм бил. Пък ако сексът те кефи, така или иначе, тогава защо да гониш тези дето са супер натокани, дето подбирали повърхностно?..............Дали не е за "статус"?....нее...едва ли...никой не би могъл да е комплексар, дето се опитва да се доказва вечно, говорейки за мъжество и доминации НОН СТОП - "а тва е мъжкарско, тва пък не е, ти си мъжкар, аз съм мъжкар, тоя пък не е мъжкар, аре мъжкари, да ходим да запалим по пура, да пием по скоч и да си говорим за кой кво ебал".

[bace73]

най-вече се класират фалшивите хора, които са се научили да показват поведение, а не тези с реалните качества.
То ако не беше така, нямаше да има пикап,

Мисля, че някои от водещите хора тук никак няма да са съгласни с това твърдение, защото поне от това което аз схванах за пикапа, е не само да се научиш да играеш, а въобще да станеш по-успешен...в работа, в отношение и т.н. и т.н. Ако си се подобрил значително, то може да си спечелил мацката с игра, но няма да си фалшиф в доста неща от това, което тя е възприела за теб. Поне аз това разбирам, че ги учат тук-цялостно изграждане. А факта, че има хора които учат само играта, без да се подобряват в друго, си е за тяхна сметка и рано или късно ги разкриват.

Рикошет, прав си за готиния секс с много от по-некрасивите мацки. Но аз лично не съм желал повече по-готините, заради някакакъв статус или фукане. Просто желанието там е изначално по-голямо. Друго си е да се порадваш на готини крака, хубаво дупе и цици, хубава кожа, да ти стене от кеф някое страхотно фейсче. То ти идва отвътре.

[kk]

Е, ти може да си успешен в работата, ама да си катил като човек. Отношението може да се имитира успешно (за справка: психопатите).

[bace73]

Е, ти може да си успешен в работата, ама да си катил като човек. Отношението може да се имитира успешно (за справка: психопатите).

Така е, но нямах предвид подобно залъгване. Да кажем постигнал си качества, които преди си нямал - научил си се да отстояваш принципите си,  да държиш на думата си, да имаш по-мъжкарско поведение и др. Това няма да е фалшиво имитиране на подобни качества, когато играеш или вече си в началото на връзка.

[kk]

Точно тия неща, които си изредил, са лесни за имитиране. Трудната част е да си умел социално, да усещаш динамиката и да налагаш фрейм. От там нататък си бог и можеш да бъдеш какъвто си поискаш. На някои хора им е заложено (пак давам пример с психопатите). Е, естествено обективни неща няма как да имитираш.

[bace73]

Точно тия неща, които си изредил, са лесни за имитиране. Трудната част е да си умел социално, да усещаш динамиката и да налагаш фрейм. От там нататък си бог и можеш да бъдеш какъвто си поискаш. На някои хора им е заложено (пак давам пример с психопатите). Е, естествено обективни неща няма как да имитираш.

Ти пак не си ме разбрал. Аз не коментирам, дали са лесни за имитиране. Танграта твърди, че това е пикапа-имитацията. И аз в началото смятах, че е това......може повечето пикапьори да са точно това. Но смятам, че не това е идеята на обучаващите тук, а наистина цялостно и реално подобрение в много аспекти-придобиване/развиване на истински такива качества. Знам ли, може аз нещо да съм недоразбрал, на какво се опитват да ги научат. Сега, как е при други обучаващи, извън тези от форума (ако има други такива в БГ), не знам.

[btw]

най-вече се класират фалшивите хора, които са се научили да показват поведение, а не тези с реалните качества.
То ако не беше така, нямаше да има пикап,

Мисля, че някои от водещите хора тук никак няма да са съгласни с това твърдение, защото поне от това което аз схванах за пикапа, е не само да се научиш да играеш, а въобще да станеш по-успешен...в работа, в отношение и т.н. и т.н. Ако си се подобрил значително, то може да си спечелил мацката с игра, но няма да си фалшиф в доста неща от това, което тя е възприела за теб. Поне аз това разбирам, че ги учат тук-цялостно изграждане. А факта, че има хора които учат само играта, без да се подобряват в друго, си е за тяхна сметка и рано или късно ги разкриват.

Ще се намеся в темата ви, основно щото виждам, че пропускате един конкретен елемент, и от там малко тръгвате да търсите под вола теле.
В общи линии, споровете ви идват от там, че се опитвате да класифицирате самата игра и успешността с мацките спрямо определени умения качества. Не съм много сигурен как да го обясня, за да ме разберете правилно, но ще се опитам да не внасям объркване.
Самите умения с жените водят до успехи с жените. Това не го разграничавате, а разглеждате като общ елемент от картинката. И се започва с предаване на качества, след това се подчертават като резултатни. Тази въпросна успешност в други (или всички както понякога се изразявате) сфери. И ги разглеждате като взаимосвързани фактори, а те не са. По-скоро имат допирни и са корелации. Но успеха с жените се дължи основно на уменията с жените и активността. Това не е фейк. Това са просто умения. Съпоставяме ги с работата.
Ако един пич има успехи в кариерата, това изобщо не му гарантира успех с жените. И обратното. Ако Един има успех с жените, не му гарантира кариерен успех. Да, помага или би било по-добре, биха казали някои. Но не са взаимосвързани. Отношенията с жените си зависят от умението да комуникираш с тях, заложби, развиване на тези заложби, усет към динамиката, практика и най-вече колко активност проявяваш в сверата. Щото 0 по квото и да е = 0. То така е и с работата. Ако спреш да ходиш на работа един ден, и не стъпиш никога повече, едва ли те чака бляскава кариера. Същото се отнася и до това колко си силен физически (по какъвто и да е начин). Може да ти помага с мацките, но успеха зависи от друго - гореспоменатото. И всички останали свери.
Познавам и съм срещал всякакви хора, различно успешни с жените. И тотални льольовци с някакви успехи, и отворени копелета с неуспехи. Кой както си насочи действията. Спрямо желанията си + частното умение (което се развива)
И забелязвам, че не разграничавате тези неща, и търсите отговора встрани по този начин.

Ето нещо подобно за пример как виждам ситуацията в спора.
Да кажем, че един е много добър волейболист. Тренира цял живот и тн. И ако тръгне да играе баскетбол, ще има заложби от спорта си. Би следвало да е по-добър от това, ако същия си беше стоял вкъщи и играеше контра страйк и ЛОЛ цял живот.
И казваме, че волейбола развива баскетбола, защото ако беше луд геймър нямаше да има нищо общо. Това е вярно. Ама и хич не е.
Абсолютната истина е, че баскетбола развива баскетбола. Ако цял живот същия тренираше баскетбол, то тогава би бил най-добър. Факт е, че волейбола му дава положителна корелация за баскетбола. Но не можем да кажем, че - колко си добър в баскетбола, зависи от това колко волейбол си играл през живота си. Не е.

Надявам се да хвърля някаква яснота, понеже доста от изказванията и начина на мислене които срещам, тръгва от средата на тезата, и хем пишете верни неща, хем накрая вадите грешен извод.

[kk]

btw, и аз имах предвид това. Само че си има доволно мегдан за фейкване. Нали като калибрираш в рамките на даден сет, за да го спечелиш, правиш нещата, които виждаш, че ще сработят и често може да не вярваш съвсем в тях. Ей на това аз специално казвам фейкване. Умение си е, няма спор.

[bace73]

BTW, то спор по това, че някой ако е добър в нещо, не значи, че ще има непременно успех с жените, е от ясно по-ясно. Не съм и твърдял обратното. Играта е водеща, ок. Аз казвам, че освен игра, идеята е да се подобриш и в други насоки, които може да са ти в плюс към нея. Никакви изводи за нищо не правя.

[rekojeht]

И казваме, че волейбола развива баскетбола, защото ако беше луд геймър нямаше да има нищо общо. Това е вярно. Ама и хич не е.
Абсолютната истина е, че баскетбола развива баскетбола. Но не можем да кажем, че - колко си добър в баскетбола, зависи от това колко волейбол си играл през живота си.

Е а де. Именно. И аз това говоря последните години. Има корелация, между най-големите ебачи/играчи и нива на статус в обществото, интелект, обща култура, чувство за хумор, размер на хуй, умения за ебане и т.н. Дори имат общо и в това какво работят. И под добри играчи нямам предвид някой дето обикаля по улицата и се пробва (и понеже наебал 1 от 100те, на които се пробвал, та значи е велик), докато някоя не му се върже, а някой дето може да спечели почти всяка, нагаждайки се към ситуацията, защото има качествата, и ги демонстрира по готин начин (нещо над което аз все още работя).
Да, баскетболът ще помогне за волейбола. Както и примерно това работата ти да е свързана с общуване с клиенти и задоволяване на желания, може да има общо и с това да напипваш желанията на жените и да ги задоволяваш, така че да те търсят редовно (както и клиентите).
Проблемът е, че тук имаме сульо и пульо, дето искат да са велики играчи, пък цял живот не са се занимавали с абсолютно нищо. Е такива с хора с какво ще са интересни, не на жените, ами на когото и да е? Да де, 100% като се правят на отворковци, и там амогват, и отговарят с ре-фреймове и ала бала, могат да ебват по нещо, 10000000%. Абсолютно. Но това за мен не е някакво велико умение или качество, а просто проба/грешка. И всеки който ебне (рано или късно, или даже и да не ебе), после идва с "аууу вижте ма ква машина съм"........ко речи?!
И да, може да се каже "е хуу, нямат качества, ама поне да се научат как да геймят, че да ебат пички" - ми не. Не ме кефи, лайнари да ебат квото и да е, че и един ден, евентуално да се възпроизвеждат. Аз съм ЗА деленето на класове. Всяка жаба да си седи в гьола. Като си се родил от измет, и си живял в измет, и си измет, стой си при изметта. Ся, ако докажеш, че си развил нещо повече....ок, нека бъде даден шанс, но нека е на базата на реални качества, а не на нахаканост и самонавитост.

Но аз лично не съм желал повече по-готините, заради някакакъв статус или фукане. Просто желанието там е изначално по-голямо. >>>>>>>>>>>>Друго си е да се порадваш на готини крака, хубаво дупе и цици, хубава кожа, да ти стене от кеф някое страхотно фейсче.

Абе на теорията е така, ама на практика, като ми го лапне някоя, и усещам зъби, и движенията са й неориентирани и хаотични, пък на друга са плавни и ритмични, вторите са ми по-готини като усещане, независимо от всичко друго.
Кое му е другото? Аз, освен това, да се похвалиш после пред еди кого си (със снимки), че си ебал еди какво си, друго не се сещам.
Всичко, което изброи е готино.....за гледане. Аз предпочитам някоя 6ца, която е сексуално отворена, уверена, любопитна към нови неща и дето се ебе като на порно, отколкото 10ка, с която ще съм отегчен. Пък нека да има най-готния задник, цици, крака, фейс. Тези неща омръзват невероятно бързо........даже се учудих от себе си.

[bace73]

Ама ти, Рикошет няма как да знаеш предварително коя какъв секс ще ти направи  Иначе да, много често визията не оправдава очакванията-не точно за готини, а някои които излъчват секс, обаче..... Има всякакви комбинации.

[The.Spirit]

Във връзка с визията, напоследък се замислих, че реалната визуална оценка на жената при естествени условия - без грим, без скъпа прическа, без марковите дрешки - никога не повече от 8, (9 само ако е някаква неземна красавица). Което ще рече, че автоматично трябва да извадите 1-2 точки от ежедневният външен ранг.

Една наконтена 10-ка е всъщност 8-ца, една 8-ца е всъщност 6-7, а 6-цата е 5 и то в добрият случай.
Аналогично, ако една обикновена мацка се нагласи, това пък автоматично ѝ вдига визуалната оценка - 5-ца става 6-7, 6-ца става 7-8, 8-цата става 10-ка.

Food for thought.